Давайте обсудим. Ситуация очень накалилась.

Ты имеешь в виду возможную войну м/у Ираком и коаллицией США-Великобритания-Испания?

Да, как минимум. Хорошо, если в случае, если война будет, то война затронит только эти страны.

ИМХО, не надо это обсуждать, опять будет как про Давку на дискотеке....
Тем более, что мы уже это обсуждали...
Конечно, это только мое ИМХО...

Все темы, более-менее, связанные с политикой, плавно перетекают в эту. Хватит уже. Всё, что можно - сказано.

Цитата

плавно перетекают в эту

никуда ничего не перетекает, в этом и есть беда. Все идет так, как хочет США.
все молчат, все боятся возрасить, а некоторые даже пятки лижут Бушу и его соратникам.
А война все ближе и ближе. Легкой победы - не будет к сожалению. К сожалению, т.к. в этом случае все обошлось бы меньшим кол-вом человеских жертв. А затяжная война, если будет, то это уже не локальная, а более глобальная война будет - это очень опасно для всего мира.

Короче, итог темы - этой и подобных:

1. Американцы козлы, пусть сидят себе тихонько и тупеют, а не используют стратегические преимущества.
2. Людёв жалко.

Ладно я тоже буду участвовать (хот раньше не хотел) Только давайте договоримся не кричать "Америкосы - лохи", "Смерть Саддаму", "Тони Блэр - Жополиз", "Билл Гейтс - придурок " и т.д. а излагать только факты или аргументированные рассуждения, которые опираются опять-же на факты, и давайте не будем принимать во внимание информационное агентсво ОБК

Поехали:

Цитата

все молчат, все боятся возрасить, а некоторые даже пятки лижут Бушу и его соратникам

Россия, Германия, Франция и Китай выступили категорически против войны.

Цитата

а некоторые даже пятки лижут Бушу и его соратникам

Лижут пятки Испания, Тони Блэр, И страны восточной Европы, которые хотят заручиться поддержкой США.

Цитата

А война все ближе и ближе

С каждым днем, я все больше сомневаюсь, что будет война, т.к. США не осмеляться пойти против всего мира, ИМХО.

Цитата

С каждым днем, я все больше сомневаюсь, что будет война, т.к. США не осмеляться пойти против всего мира, ИМХО.

Да, вот встреча на Азорах лидеров этих стран еще раз подтвердила, что война будет и будет довольно скоро. Инспекторы ООН покидают ИРАК. Многие страны закрыли свои представительство в этой стране.
Это уже знак к тому, что война вот-вот будет. И судя по всему не позднее, чем в субботу она начнется.

Я больше всего поражаюсь той целеустремленности, с которой США идут к войне...
Почему-то они забыли 11 сентября - я это не к тому, что иракцы будут мстить, но они же видели гибель миллионов людей...
Хотя, тут все понятно, ведь война выгодна Америке по экономическим причинам.
Так что мысль о гибели людей в этом контексте звучит уж очень романтично и утопично

Меня тоже очень волнует эта тема и в связи с этим несколько вопросов, на которые хотелось бы услышать мнения:

1. Как я понимаю, официально Ираку предъявляется обвинение в том, что он имеет оружие массового поражения, которое запрещено выпускать по какому-то соглашению.
Как США будут оправдывать односторонее нападение на суверенную страну - уже второе нападение за последние несколько лет ?

Инспекторы так и не смогли найти это оружие, но США уверены, что оно есть и поэтому считают себя в праве нападать на страну.
А если мне захочется узнать - сами США не производят такого оружия ? И напасть в случае, если мне стукнет, что инспекторов дурят. Хотя даже мысль о возможном появлении инспекторов в США вызывает понятное верчение пальцем у виска.

2. Какова реальная причина такого желания захватить Ирак ?
- захватить нефть
- поддержать Израиль
- списать огромный дефицит бюджета на войну

Захватить нефть - не уверен, что цена на нефть будет низкой.
Поддержка Израиля - и что они так в него уцепились.
Дефицит бюджета - может быть, хотя такой ценой решать свои проблемы - это страшный цинизм.

А вот интересный факт

"По результатам биржевых торгов в Нью-Йорке в понедельник был отмечен значительный рост котировок акций американских компаний, который продолжается уже четвертый день, сообщает Bloomberg."
"По мнению аналитиков, рост котировок на биржевых торгах в США связан с тем, что инвесторы ожидают скорого решения иракского конфликта путем быстрой войны, а также последующего укрепления экономики."
"По результатам валютных торгов в США заметно вырос курс доллара по отношению к евро. За два часа торгов евро упал с отметки 1,0811 доллара за евро до уровня 1,0589 доллара за евро. Последняя сделка была заключена по цене в 1,0617 доллара за евро. Аналитики уверены, что падение курса евро по отношению к американской валюте, в случае начала военных действий в Ираке, а также перед их началом, продолжиться и будет существенным."

Т.е. инвесторы считают, что сразу после войны будет что-то хорошее для экономики.
Как всегда "на войне будут делаться деньги".

Давайте дадим волю фантазии и порассуждаем (со своей дилетантской точки зрения) "откуда дровишки".

1. Снижение цен на нефть.

Буш сказал,что в восстановлении экономики Ирака будут участвовать в основном американские фирмы. Чем могут заплатить этим фирмам - только нефтью, у Ирака больше ничего нет. Если США начнут для себя разрабатывать нефть, то тогда они превращаются в глазах всего мира буквально через 3-4 месяца в откровенно захватническую державу, которая получает столь ей необходимые ресурсы военной силой. Тайной такую разработку сделать не получится - США уйдет с рынка нефти как один из самых больших покупателей.
Результат - еще более сильное обострение положения между Востоком и Западом, которое может в будущем стоить очень дорого.
Я не думаю, что в США в правительстве сидят идиоты и они не понимают такого расклада - значит нефть не будет откровенно разрабатываться для США.

Но можно же сделать и по-другому - восстановить экономику, затащить Ирак в долги, которые потом снимать в течении долгого времени. Благо теперь он не отвертится. Пусть цены на нефть остануться прежними - мы дали кредит, по которому нам будут платить - чем плохо ? Еще одна страна будет целиком привязана к доллару - удар по евро, доллару хорошо.
Или вообще будем снимать долги нефтью - и вот тут цена на нефть может действительно снизиться. И в этом случае США будут достаточно "чистенькими", во всяком случае для своих.


2. Списание денег на войну, увеличение гос. заказа и оживление экономики

В случае короткой войны США может продемонстрировать преимущества своего нового оружия - новые заказы, большие деньги.

Также не забудем о том, что говорилось в первой части - а кто будет финансировать восстановление ?
Очень просто - выпускаем гос. акции для получения начального капитала
И сразу убиваем двух зайцев:
1. Получаем денежки с биржевых игроков
2. Укрепляем биржу, благо акции вероятнее всего будут достаточно хорошо подниматься в случае удач на фронте.

Все эти рассуждения могут быть полностью бредом, потому давайте обсуждать еще.

Цитата(Admin @ 18.3.2003, 00:13)

Да, как минимум. Хорошо, если в случае, если война будет, то война затронит только эти страны.

Война только эти страны не затронет, точнее, не только эти. Я и про Россию.

Это сообщение отредактировал(а) serious - 19.3.2003, 05:00

Когда затевалась эта компания, Буш и его аналитики явно не расчитывали на такой расскол в мировом сообществе, и создание коаллиции Россия-Франция-Германия. Это разрушило планы американсих стратегов и привело к такой напряженности.

Но Буш уже заварил эту кашу, и теперь он отлично понимает, что у него нет назад хода. Он сам стал заложником той ситуации, которую он же и создал (правда не без помощи России, Германии, Франции). Если он отступит, это будет означать что он признает свои ошибки, и докажет его несостоятельность и несостоятельность его правительства к управлению государством.

При любом исходе США остается в проигрыше. В случае войны - это резкое падение авторитета США в глазах мирового сообщества, в случае отступления - падение авторитета перед своим народом.

Буш и так принял достаточно много усилий, и теперь уже нельзя останавливаться, как говориться чем дальше в лес, тем больше дров. В такой ситуации обычно разумный человек выбирает из двух зол меньшее, а для Буша меньшим злом является падение международного авторитета (этот процесс уже начался с рассколом Совета), чем падение авторитета своей власти у себя в стране (это обусловлено как мне кажется спецификой государственного устройства США). Если бы ему предоставлися такой шанс вернуться назад, то я думаю он бы не стал все это затевать, но раз машина запущена, ему ничего не остается делать, как просто спасать ситуацию, чем он и занимается.

Исходя из этого я думаю война будет. Но в любом случае на этой войне не будет победителей, только проигравшие.

Вчера по ТВ смотрел американский документальный фильм про Ирак... Уж очень он однобоко все показывал...
Мне вспомнился другой их же фильм - про Карибский кризис, где совершенно серьезно рассказывали, как какой-то бармен напугал политбюро Он сказал нашему журналисту, что у него брат - морской пехотинец, и что они собираются высадиться на Кубу в составе огромной армии. Якобы после этого СССР пошел на попятную... В такое мог поверить только ребенок или американец. Хрущев добился своей цели - вывода американских ракет из Турции.
Вот также и сейчас... Ну очень уж Саддам плохой и очень американцы все такие хорошие и миролюбивые. Я не думаю, что эта война серьезно затронет остальные страны (я не про экономику), будет примерно тоже, что и с Югославией. А Россия на официальном уровне будет лишь укоризненно молчать...