Модераторы: Се ля ви

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Чёрная дыра для программистов, кризис разработки 
:(
    Опции темы
Се ля ви
Дата 27.10.2005, 12:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 6
Всего: 127



Вот, сталкиваюсь с тем, что приходится поддерживать то, что ты пишешь. В итоге прикинул - на сколько меня хватит? Вышло, что в жизни могу написать 6-8 проектов всего, потом все 100% времяни будет уходить на их поддержку.

Интересно спросить у опытных разработчиков - какие способы существуют справиться с этой проблемой? smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
Snowy
Дата 27.10.2005, 12:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 484



Писать по принципу "написал и забыл" smile
Бывает и так.
У меня штук 10 таких проектов. Написал, потом месяца 3 - отладка, доработка.
После этого все работает как часы. Вспоминать приходится максимум раз в полгода.
Естественно, если пользователь не захочет новых примочек. Но это отдельная песня.

PM MAIL   Вверх
maxim1000
Дата 27.10.2005, 12:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 110



проекты невечны smile
как бы ни был масштабируем проект, ИМХО, рано или поздно времена изменятся настолько, что он просто будет плохо к ним приспособлен
это значит, что скорость развития проекта будет все меньше и меньше, так что рано или поздно стоимость написания чего-то нового станет приемлемой...
вот только, если проект хорошо продуман + маркетинг хороший, все это будет длиться очень и очень долго smile

и вообще - пиши игры smile
(конечно, и там поддержка нужна, но, по-моему, там все гораздо быстротечнее)


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
sergejzr
Дата 27.10.2005, 13:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Я стараюсъ найти человека, который будет суппортом заниматься. Конечно первые полгода приходится самому... никуда не денешься.

Цитата(Snowy)
Писать по принципу "написал и забыл"


Это от проекта к проекту разнится. Я работал на фирме, они выпускали один единственный софт. Там было 14 программистов и 30 суппортеров. Просто продавая софт за 700 000 евро ты обязан суппортить каждую мелочь и заказчики будут дёргать тебя по п0оводу и без повода.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Се ля ви
Дата 27.10.2005, 13:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Java/SOAрхитектор
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 2016
Регистрация: 5.6.2004
Где: place without tim e and space

Репутация: 6
Всего: 127



Цитата(Snowy @ 27.10.2005, 12:42)
если пользователь не захочет новых примочек. Но это отдельная песня.

Вот то-то и оно - корпоративные пользователи ещё как хотят всяких примочек! Бизнес - вообще, такой океан, в котором что-то зафиксировать, формализовать и автоматизировать бывает очень сложно и надо всё время что-то менять. ,Это поддержка не по сбоям, а по изменяющимся требованиям заказчика - тут уже встают проблемы прогнозирования этих самых изменяющихся требований, изменение на перспективу, рефакторинг всевозможный и т.д.
Понятно, что простая задача написать неглючащий проект, который не требовал бы существенной поддержки по сбоям - решается длительной отладкой, диагностикой и вылизыванием кода и со временем начинает беспокоить всё меньше. Но я говорю о масштабных проектах, рассчитанных на долгую жизнь и развитие вместе с организацией, для которой пишется.

Вот в нескольких таких проектах можно завязнуть...

Тут разве что спасает UML и хорошее документирование всех библиотек, когда ты теоретически можешь передать эстафету другому...

Цитата(maxim1000 @ 27.10.2005, 12:56)
проекты невечны

Тут, наверное, о разных классах проектов речь. Не вечны, канешь, но иногда живут довольно долго - и даже иногда развиваться скромно хотят... smile


--------------------
  )
 (
[_])
проф. блог

Кролики думали, что занимаются любовью, а на самом деле их просто разводили...
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
maxim1000
Дата 27.10.2005, 13:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 1
Всего: 110



Цитата
Тут, наверное, о разных классах проектов речь. Не вечны, канешь, но иногда живут довольно долго - и даже иногда развиваться скромно хотят...

именно об этих smile
я ж в своем посте говорил про развитие
просто стоимость каждого нововведения постепенно растет
во-первых, потому, что проект постепенно начинает быть запутанным, хороший Project Leader может замедлить этот процесс, но не остановить, кроме того, чем больше людей работает над ним, тем сложнее все контролировать и никакие методологии ведения проектов не позволят контролировать n+1 разработчика так же прост, как n
во-вторых, обстановка в мире технологий меняется, ладно если средства разработки, а если области применения меняются сами принципы работы? проект постепенно стает все менее приспособлен к этому...
другое дело, что процессы эти занимают кучу лет (за десяток)...


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
val
Дата 27.10.2005, 14:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Program developer
**


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 992
Регистрация: 14.1.2003
Где: г. Киев

Репутация: нет
Всего: 7



Есть такой параметр, время жизни ПО, так вот, по подсчетам теоретиков программирования он составляет всего 3 года, после чего, если задача остается еще актуальной, надо её полностью перерешивать в рамках новых стредств разработки, появившися новых перефирийный устройств, новых особенностей операционных систем и т.д.


--------------------
Терпимость - величайшее благо человечества...
Ярчайший признак интеллекта – постоянно хорошее настроение…
PM MAIL ICQ   Вверх
COVD
Дата 22.11.2005, 21:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 26.7.2005

Репутация: нет
Всего: 43



Цитата
Вышло, что в жизни могу написать 6-8 проектов всего, потом все 100% времяни будет уходить на их поддержку.

Интересно спросить у опытных разработчиков - какие способы существуют справиться с этой проблемой?


А в чем проблема? В желании как можно больше проектов написать? Пропадает интерес (хочется успеть попробовать все на свете?) или много проектов - хорошо для карьеры?

Для проекта лучше, если тот кто писал, тот и держит руку на пульсе. Если проект финансируется, то его модернизация и развитие не менее интересное дело, чем создание, если вы сами его и писали. А поддержка проекта человеком со стороны проходит в мучительных попытках разобраться в сути и возможно приводит к навешиванию заплаток.
PM MAIL   Вверх
Cashey
Дата 23.11.2005, 02:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бессмертный
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3441
Регистрация: 13.11.2002
Где: в столице

Репутация: нет
Всего: 60



Цитата
Вот то-то и оно - корпоративные пользователи ещё как хотят всяких примочек!

Для этого существует ТЗ. Если оно есть, программист создает под него программный комплекс и сдает его заказчику под акт выполненых работ. Недоработке в коде, связанные с отклонением от ТЗ исправляются максимум в течении года. Остальные примочки - как новый проект за отдельную платы. Большинство контор, специализирующиеся на выпуске корпоративного ПО, так и поступают


--------------------
библия учит любить ближнего, а камасутра обучает как именно
PM Jabber   Вверх
Snowy
Дата 23.11.2005, 10:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 11363
Регистрация: 13.10.2004
Где: Питер

Репутация: нет
Всего: 484



Я знаю способ, как писать много проектов и не заморачиваться поддержкой.
Пишем проект. Сдаем. Увольняемся.
Находим другую работу, пишем новый проект, увольняемся.
И поддержка уже не беспокоит...
Некоторые увольняются еще до того, как проект допишут.
Я вот как раз таким дописыванием и занимаюсь в настоящее время...
PM MAIL   Вверх
COVD
Дата 23.11.2005, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1655
Регистрация: 26.7.2005

Репутация: нет
Всего: 43



Цитата
Некоторые увольняются еще до того, как проект допишут.


И проект таких обычно интересует только как возможность попробовать новую модную технологию (неважно, нужна она в проекте или нет). smile

PM MAIL   Вверх
dm9
Дата 19.12.2005, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Дмитрий Копытин
****


Профиль
Группа: Vingrad developer
Сообщений: 3876
Регистрация: 22.7.2002
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 137



Цитата(C @ 27.10.2005, 14:27)
Тут разве что спасает UML и хорошее документирование всех библиотек, когда ты теоретически можешь передать эстафету другому...


А ты не думаешь, что разработка в одиночку - это не метод больших и серьёзных проектов?

Работает несколько человек. Один уходит - приходят другие. Постепенно меняется весь состав, но в каждый момент времени есть люди, которые хорошо знают проект.

PM MAIL ICQ   Вверх
RA
Дата 21.12.2005, 16:25 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Брутальный буратина
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3497
Регистрация: 31.3.2002
Где: Лес

Репутация: нет
Всего: 115



Цитата(Snowy @ 23.11.2005, 10:56)
Пишем проект. Сдаем. Увольняемся.


Ага, только не забывайте оставлять исходники своих проектов, а то коллег подставите.
PM   Вверх
Exception
Дата 25.12.2005, 14:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 4525
Регистрация: 26.12.2004

Репутация: нет
Всего: 186



Если программа грамотно написана, изменить/дополнить/улучшить её не составит труда.
PM   Вверх
arilou
Дата 12.3.2006, 03:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Великий МунаБудвин
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 2646
Регистрация: 15.7.2004
Где: город-герой Минск

Репутация: нет
Всего: 61



Разрешите сказать свое скромное "бе" smile И не бейте что старую тему поднял smile

Цитата(Се ля ви @ 27.10.2005, 12:35 Найти цитируемый пост)
Вот, сталкиваюсь с тем, что приходится поддерживать то, что ты пишешь.

А не приходилось сталкиваться с тем, что после определенного периода (например, у меня - 2 года макс) проект просто приедается, не смотря на то, что все ингридиенты "интересности" на месте?


--------------------
user posted imageuser posted image
PM WWW ICQ   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела "Философия программирования":
Се ля ви

Форум "Философия программирования" предназначен для обсуждения вопросов, так или иначе связанных с философскими аспектами разработки ПО:

• вопросы перспективного развития методов написания ПО;

• изменяющиеся языки и методологии программирования;


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Се ля ви.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Философия программирования | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.5920 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.