Около месяца прошло с тех пор, как увидела свет очередная, одиннадцатая по счету версия Delphi. За неделю до этого вышел и другой продукт от CodeGear – Delphi for PHP. Естественно, что этот факт внес некоторую путаницу, и прежде чем приступить к обзору Delphi 2007 for Win32, я попробую прояснить ситуацию относительно маркетинговой политики CodeGear, несмотря на то, что основным источником информации являются новостные конференции, а не официальные пресс-релизы.

Итак, Delphi 2007 for Win32 является названием как новой среды разработки, так и новой версии языка. Очередная версия Developer Studio ожидается в начале лета. Вероятнее всего, кроме трех обновленных .Net продуктов (Delphi for .Net, C# Builder и Delphi for .Net VCL) туда войдут Delphi for PHP, Delphi 2007 for Win32 и С++ Builder. Таким образом, Delphi 2007 for Win32 – можно будет приобрести как в составе Developer Studio, так и отдельно. Что ж, поживем – увидим. Будет ли развиваться линия Turbo продуктов и каким образом она будет соотносится с новинками этого года, пока тоже не совсем ясно. Но вероятнее всего, ближе к осени обновится и Turbo.

Что же касается непосредственно Delphi 2007 for Win32, то новый продукт распространяется в двух редакциях – Professional и Enterprise. Enterprise версия помимо всего набора возможностей Professional версии, включает в себя расширенные возможности для создания Web-приложений и поддержку таких СУБД как Oracle 10g, MS SQL Server 2000/2005, Informix 9x, IBM DB2 8.x, Sybase 12.5.

Накануне выхода релиза мною было прочитано множество отчетов разработчиков и бета-тестеров, и наконец, настало время посмотреть этот продукт самому. Системные требования таковы:

Одна из следующих операционных систем:

    * Microsoft Windows 2000 (SP4 или выше; апдейты - реомендованы);
    * Microsoft Windows XP Professional (SP2 или выше);
    * Microsoft Windows Vista Professional;
    * Microsoft Windows Server 2003;

Последние сервиспаки и обновления безопасности рекомендованы для всех платформ, включая XP и Server 2003.

Также для работы среды требуется наличие Microsoft Internet Explorer 6.0 SP1 или старше и .NET 2.0, хотя продукт и не поддерживает разработку для .NET. (данный факт весьма примечателен и свидетельствует о том, что BDS 2007, выход которой планируется летом, будет работать с .Net версии 2.0).

Относительно железа по сравнению с прошлой версией изменились только требования к дисковому пространству и к приводу (DVD вместо CD):

    * 1.5 Гб дискового пространства для полной инсталляции;
    * Pentium II 450MHz или более производительный процессор (Pentium III 850+ MГц рекомендуется);
    * 256 Mб RAM (512 MB рекомендуется);
    * DVD-ROM;
    * Монитор VGA монитор с более высокой разрешающей способностью;
    * Мышь или другое координатно-указательное устройство.

К сожалению, непосредственное знакомство с продуктом началось с досадных неприятностей и недоразумений. Во-первых, в то время, когда пользователи, сделавшие предоплату Delphi 2007, уже использовали его в течении нескольких недель, на сайте CodeGear триальная версия не появлялась. И даже после появления немецкой версии пришлось ждать больше недели. Откровенно говоря, подход Borland к публикации Delphi 2006 мне понравился значительно больше. Напомню, что «дабы не изнурять Delphi сообщество томительным ожиданием» Borland выкладывал беты своего нового на тот момент продукта еще за месяц до выхода релиза.

Вторым, и значительно более неприятным сюрпризом стал on-line инсталлятор. Действительно, размер файла установки составляет всего 4 Мб. Для получения доступа к нему требуется регистрация на CodeGear.com. Ключ приходит на указанный при регистрации e-mail. Размер же установленного продукта – почти 1,5 Гб. Инсталлятор подкачивает требуемые для установки файлы непосредственно из Интернета. Я затрудняюсь сказать, с какой именно целью это было сделано, но то, что это крайне неудобно - очевидно. Процесс закачки происходит на стадии «Preparing installation». Эта процедура заняла у меня около двух часов (канал 256 К). В случае принудительной отмены инсталляции на данном этапе, повторная закачка начнется не заново, а с того места, где она была прервана в прошлый раз.

В принципе, существует и дисковая версия продукта, но на момент написания обзора официальной ссылки для свободного ее скачивания на сайте производителя не было.

В отличие от Delphi for PHP, триальный период Delphi 2007 изначально был объявлен как 30 суток. Однако, пока на моей машине проистекал процесс закачки продукта, политика компании в этом отношении ужесточилась и ознакомительный срок сократился вдвое.

После того, как вся процедура была завершена и только, что установленная среда разработки была запущена, на экране вновь появилось предложение ввести регистрационный код. Выданный мне при регистрации на сайте ключ – не подошел. И от попытки посмотреть данную версию продукта пришлось отказаться. Единственным разумным объяснением может служить то, что я закачивал инсталлятор и проходил регистрацию не на той машине, на которой пытался устанавливать Delphi 2007.

В итоге, так и не сумев ознакомиться с продуктом легальным путем, я прибег к альтернативному варианту. На одном из популярных форумов уже через неделю после официального выпуска, была формализована методика установки продукта в обход инсталлятора. Вдоволь насладившись решением CodeGear, я воспользовался модифицированным инсталлятором отечественных разработчиков. Как и ожидалось на этот раз все прошло отлично.

Установленные на моей машине Turbo Delphi и Delphi 7 нисколько не помешали работе новой версии продукта. В принципе здесь у Borland всегда был порядок. Ни как не отразилось на поведении Delphi 2007 и наличие установленной MS Visual Studio 2005 (а вот она ранее конфликтовала с BDS).

Загрузка продукта прошла довольно быстро. Данный факт отмечают многие представители Delphi сообщества, и возразить тут нечего – действительно, быстрее чем Delphi 7. Однако, меня заинтересовал один нюанс. Если повторно запускать Delphi 2007 в течении одного сеанса работы Windows, то она грузится еще быстрее, чем при первом запуске. В Delphi 7 это не наблюдается. Очевидно, причина такого эффекта кроется в принципах работы .Net Framework.

Стартовая страница (Welcome Page) новой среды разработки хотя и не претерпела каких-то принципиальных изменений, но стала выглядеть в соответствии со стилем CodeGear, и на мой взгляд – более привлекательно. К тому же появилось много дополнительных ссылок, которые могут быть интересны и полезны Delphi разработчикам.

В целом внешний вид среды практически не изменился. С точки зрения авторов, наиболее существенным нововведением в IDE стала полная поддержка MSBuild. При открытии существующего проекта, IDE автоматически преобразует проект в формат MSBuild и меняет его (проекта) расширение. MSBuild можно использовать и для запуска проекта с командной строки. Файл MSBuild.exe поставляется вместе с .Net (в моем случае он находится в папке C:\WINDOWS\Microsoft.NET\Framework\v2.0.50727). Однако для того, что бы использовать MSBuild.exe придется поработать с настройкой путей в системе.

Достаточно удобным, на мой взгляд, нововведением стала возможность создания событий сборки (Build Events). Используя эту функцию можно отслеживать, что происходит на разных этапах компиляции проекта.

Для создания приложений в рассматриваемой версии Delphi можно использовать инструмент моделирования – знакомый по Delphi for .Net Together. Однако, никакого MDA инструментария, подобного ECO для .Net приложений нет.

В описании нововведений разработчики уделяют большое внимание тому, что IDE стал поддерживать темы Windows (как Vista, так и XP). Вероятно, это замечательная функциональная возможность (что может быть полезней красивой кнопки Run?), но при попытке сменить тему в Windows XP, запущенная среда разработки выдала такое вот сообщение:

А между прочим, памяти было вчетверо больше, чем задекларировано в минимальных системных требованиях (1 Гб). После нескольких попыток закрыть это сообщение, IDE “потеряла” большую часть кнопок на палитре инструментов. Возможно, конечно, что такое поведение среды связано с тем, что при установке я воспользовался «не родным» инсталлятором (на Quality Central описания этой ошибки я не нашел), но неприятное ощущение осталось. С другой стороны, если отбросить иронию, может оказаться удобным, то, что и формы, созданные в новой Delphi, теперь автоматически поддерживают темы Windows.

Ожидая новой версии Delphi я тайно надеялся на то, что в состав стандартной поставки будет включен набор TMS компонентов, позволяющий создавать новомодный интерфейс в стиле Office 2007. Но чуда не произошло. За красоту по-прежнему нужно доплачиватью

Project Manager в новой версии продукта стал поддерживать множественный выбор файлов в диалогах. С необходимостью такого я сталкивался неоднократно при разработке больших проектов и при «усложненной процедуре» сборки сторонних компонентов из исходников. Да и сам браузер файлов в Delphi 2007 был модифицирован (хотя особых визуальных изменений я не заметил).

Некоторые изменения претерпел VCL. Наряду с обычной, стандартной вкладкой «Dialogs», повилась новая – «Vista Dialogs». Она содержит всего три компонента: TFileOpenDialog, TFileSaveDialog и TTaskDialog. Думаю, что функциональное предназначение этих компонентов понятно.

Кроме трех упомянутых компонентов в VCL добавлены следующие классы:

    * TCustomFileDialog
    * TCustomFileOpenDialog
    * TCustomFileSaveDialog
    * TCustomTaskDialog
    * TFavoriteLinkItem
    * TFavoriteLinkItems
    * TFavoriteLinkItemsEnumerator
    * TFileTypeItem
    * TFileTypeItems
    * TTaskDialogBaseButtonItem
    * TTaskDialogButtonItem
    * TTaskDialogButtons
    * TTaskDialogButtonsEnumerator
    * TTaskDialogProgressBar
    * TTaskDialogRadioButtonItem

Назначение этих классов достаточно очевидно. Все они служат промежуточными звеньями в иерархии классов для новых, Vista-ориентированных диалогов.

Попытка вызова одного из Vista диалогов под Windows XP завершилась неудачей: на экране появилось сообщение о том, что TFileOpenDialog требует Windows Vista или более позднюю версию.

Впрочем еще при компиляции было выдано предупреждение следующего содержания:

[DCC Warning] Unit1.pas(11): W1002 Symbol 'TFileOpenDialog' is specific to a platform

Соответственно теперь, для написания «пушистых» приложений в стиле Vista необходимо использовать код проверки версии ОС. Хотя логичней, на мой взгляд, было бы предусмотреть это в коде компонента. Подробнее о том, как «изобличить» Vista на компьютере пользователя написано здесь.

Кроме того, что VCL новой версии расширила набор классов, некоторые из старых классов, претерпели изменения. Эти изменения так же связаны с поддержкой Vista. Так в TForm появилось новое свойство GlassFrame.

После детального изучения всего набора компонентов выяснилось, что несколько расширились наборы Additional и Win32. Так появились компоненты TdockTabSet, THeaderControl и TShellResources. При этом на последний из них отсутствует документация. Конечно, Google слегка прояснил ситуацию, но хотелось бы прочесть описание компонента «из первых рук».

Многие пользователи в своих отчетах отмечают новую версию IntraWeb, включенную в базовый набор Delphi 2007. К слову, поменялся префикс для групп IntraWeb-компонентов – IW заменен на VCLWeb. А вот набор компонентов Indy не изменился, все та же десятая версия.

Программистов, ориентированных на работу с СУБД новая Delphi 2007 должна порадовать. Изменения коснулись DBExpress. Появилась поддержка Interbase 2007, MySQL 4.1 и 5. Работа с последней СУБД всегда была проблемой в Delphi, приходилось пользоваться сторонними компонентами. Также появилась поддержка Unicod в драйверах Oracle, Interbase и MySQL.

Что мне действительно понравилось, так это то, что в Delphi оказалась включена последняя версия Model Maker Code Explorer (MMX). По сути он представляет собою набор очень удобных и функциональных визардов, значительно упрощающих разработку и документирование кода.

Отдельно хочется упомянуть справочную систему нового продукта. В новой версии Delphi, он сделан в формате Microsoft Document Explorer. Многие его пункты переработаны и расширены. Да и визуально выглядеть он стал лучше.

Довольно много изменений, как функциональных, так и косметических, произошло и в дебагере. Однако, революционными, как в случае с Delphi 2006 их назвать сложно.

Как и в предыдущих версиях, создатели Delphi 2007 задекларировали полную поддержку кода, написанного в более ранних версиях. Простой проект у меня открылся без проблем. Компоненты с исходным текстом также не вызвали затруднений при установке. К слову, на torry.net – крупнейшем каталоге сторонних Delphi компонентов, уже появилось достаточное количество пакетов, поддерживающих Delphi 2007.

Размер скомпилированного проекта (пустая форма с кнопкой) составляет 406 528 байт, то есть по сравнению с Delphi 2006 эта цифра почти не изменилась. Удаление неиспользуемых модулей никак не влияет на размер exe-файла, что говорит лишь о «разумности» оптимизатора.

Что касается стоимости нового продукта, то полная (Enterprice) версия по прежнему стоит недешево: $1,999 для новых пользователей, $1,299 в случае перехода со старой. Если добавить к этой сумме стоимость сопровождения ($750), то цифра окажется весьма внушительной. Delphi 2007 Professional стоит, конечно, дешевле - $899, $399 и $360, соответственно. Однако особого повода для уныния я не вижу. Линия Turbo продуктов, позволяющая разрабатывать коммерческие приложения, предназначена для использования частными пользователями. Вероятнее всего, вскоре после выхода Developer Studio 2007 появится и Turbo Delphi 2007. И тогда цена на продукт станет доступна не только компаниям, но и индивидуальным разработчикам. Рассматриваемая версия Delphi по ценовому фактору явно ориентирована на корпоративный сегмент рынка.

Есть еще один факт, на который я обратил внимание. В официальном пресс-релизе на сайте CodeGear описываются нововведения в VCL, IDE и непосредственно в языке. Однако, сравнение дается не по отношению к Delphi 2006 for Win32, а по отношению к Delphi 7. Такой шаг, вероятно, вызван тем, что по статистике большинство Delphi пользователей продолжают работать с Delphi 7. И новая версия Delphi ориентирована в основном на них. Косвенно это объясняет и вынесение продукта за рамки BDS.

В заключение обзора позволю себе сделать некоторые собственные выводы.

Создатели продукта приложили максимум усилий для того, что бы сделать новую версию более производительной и удобной для пользователя. Тем не менее, определенные проблемы качества остались. Впрочем, это было характерно практически для всех версий Delphi. Стабильным продукт становится, как правило, только после выпуска нескольких сервиспаков.

Функциональных изменений в новом продукте не слишком много. Основное из них – поддержка Windows Vista. Собственно, это и декларировалось изначально в планах развития Delphi. Тем не менее, отдельные нововведения могут стать решающими в выборе среды разработки (например, поддержка новых СУБД). С другой стороны, пользователи Delphi со стажем привыкли видеть в каждой следующей версии поддержку большого числа новых технологий. Похоже, что Delphi 2007 стала исключением, кроме поддержки Ajax (да и то, лишь в Enterprise редакции) в этом отношении мы не увидели ничего радикально нового.

Все же хочется надеяться, что после некоторой доработки Delphi 2007 for Win32 станет действительно быстрой и удобной средой разработки приложений.

Первоисточник:
http://www.xakep.ru/post/38043/default.asp

Мне очень понравился. Только вот с добавлением компонентов лажа какаято. Раньше было удобней добавлять компоненты.  

Эта версия намного стабильнее всех предыдущих. Работает и запускается немного быстрее. Хелп стал красивее, но тем не мение не настолько информативным как был раньше. Радует хотя бы то, что в хелпе теперь добавили больше перекрестных ссылок. Кроме того, хелп начал ошибаться. Об этом многократно писалось в разных блогах.

В принципе я доволен. Особенно радует тот факт, что летом выйдет полная студия (а не только Delphi for  Win32), следовательно даннаю версию еще немного причешут и облагородят, а то как-то не охота на машине держать кучу разных версий (BDS 2006 full, Delphi 2007 for Win32).

Позже напишу еще.

ПС: Наконец-то разработчики добавили то, что есть во многих IDE, но до сих пор небыло в Delphi - File Browser. Ну очень удобная штука!

--
http://delphigeek.blogspot.com

Это сообщение отредактировал(а) Igor_thief - 10.5.2007, 21:35

При первом запуске и попытке написать модный хеллоу ворлд (кнопки, эдиты, листы) вылетала раз 5.
Внешне ничего не поменяли, сам текстовый редактор такой же ужасный, отладка не лучше.

PS. Бывший дельфийщик, ныне C#.

Дайте попробую угадаю.
Раз на .NET 2.0 (а почему не 3.0??? Двойка уже история давно!) - значит тормоза и глюки, в том числе и унаследованные с NET. Раньше IDE делали на самой Делфе, заодно и неплохой тест шёл. Сейчас "проблемы с качеством остались".
VCL - ДБГрид всё такой же полный навоз, не реагирующий правильно на колесо мыши, вообще не соответствующий новым требованиям, предъявляемым к сеткам. Поправте, если не прав.
DBExpress - как был, так и остался полное г-но, 2 шага назад в плане удобства использования и производительности. И придётся снова искать сторонние компоненты, а это всегда хлопотно для новой версии.
Дальше писать не буду, скажу только, что уже подыскиваю, на что перейти. D7 на ближайшие 3 года хватит - достаточный период, чтобы освоить новую среду разработки. А пенсионеры из CG пусть компосируют мозги кому-нибудь другому.

Не угадал ;-)

А ты угадай с трёх раз...
Для начала разберись, что такое .NET3.0, а потом спрашивай ;-)
Я тебе даже подскажу... 2.0 от 3.0 отличается, как Delphi от JVCL
А теперь попробуй писать на JVCL без дельфи ;-)

Опять не угадал.
Работает в несколько раз быстрее 2006. А на машинах за 2ГГц скорость неотличима от 7-ки.
Кроме того, написана вовсе не на .NET2.0, а на Delphi!
Просто используются .NET компоненты.

Опять мимо. Новый DBX4 гораздо круче.

И тут не угадал. Всё, что я юзаю - прекрасно встало на 2007-ю.
И даже компоненты без исходняков отлично встали от 2006-й дельфи.

ИМХО это ты компостируешь мозги и себе и другим.
А те, кто себя не заводят подобными предрассудками, юзают нормальную Delphi.
Лично я 7-ку запускаю только для того, чтобы настрочить примерчик для форума.
И сейчас я не понимаю, как можно было работать в такой ограниченной IDE.
Нет, она хорошая, компактненькая... Как WordPad по сравнению с Оффисом.
Но что-то не хочется юзать то, что более ограничено в возможностях...

Так что ты не угадал по всем пунктам.
Сначала попробуй, а потом критикуй   

Имел ввиду платформу (Вин32). Писать для Вин32 на дотнетбэйсд-аппликэйшн - не глупо ли, а?



Т. е. 3.0 использует 2.0 (не будет работать без 2.0) , сделана с использованием 2.0? Это MS значит придумала новый стандарт именования версий? Или ты хотел сказать "как VCL от JVCL"? Тем не менее вопрос остался открытым: почему не 3.0? Хотя лично мне всё равно не подходит этот вариант.



Неудобно и слабая производительность разработки. На чём быстрее написать приложение для IB -IBX или DBX?


Я говорил про то, что разработчики Borland/CG много чего сделали по мелочам, не всегда удобно, почти изучили программирование под .NET 2.0 (но ещё есть "проблемы с качеством"). Теперь очередь изучать 3.0. Но VCL надо развивать, визуальное программирование - за этим будущее. Ничего нового в этом направлении НЕ СДЕЛАНО. Хочется заплатить за качество и комфорт, а не устанавливать сторонние компоненты в обязательном порядке.


Лучшие ушли в MS :( остались какие-то бездари (CG)
Потратил несколько лет на изучение D, прочитаны десятки книг, а сейчас понимаю, что зря. Придётся всё начинать заново. Абыдно...

Я и говорю - это не дотнет приложение, а Win32.
А дотнет требуется потому, что используются дотнет компоненты внутри Win32 приложения.

Угу. 3.0 существует давно. Практически появилось сразу после 2.0.
Только называлось тогда не .NET3.0, а "набор дополнительных компонент для .NET2.0"

Тут не могу дать чёткого ответа - не работаю с БД.

Нифига себе мелочи...
Сравни 7-ку и 2007-ю. Ты считаешь, что они почти неотличимы?
Столько всего сделано, что вообще непонятно, как можно писать серъёзные проекты на 7-ке, когда есть 2007-я.

Даже в 7-ке есть визуальное программирование.
Будущее за системами быстрой разработки. А визуальные они или нет - никого не волнует.
Главное, чтобы они давали результат.
Пока на рынке RAD систем я не вижу конкуренции Delphi.

Не знаю такой проблемы.
Я не практически юзаю сторонние компоненты. Мне хватает стандартных и своих.

Лучшие кто?
Сантехники? Тамагоччи? Буддисты? Трансвеститы?
Чего там в M$ делать? Что за плоская детская логика логика?
Это они тебе сказали?
- I am the best! 
- I am the best of the best!
- I am the best of the best of the best of the best of the best!
- I am the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best of the best!

Нет нормального ДБГрида, нет нормального конструктора отчётов. Дата модуль, если накидать много компонент - начинаешь путаться. Смешно, но в Access от той же MS конструктор отчётов ну мечта просто, а тут люди специализируются на средствах разработки и всё такое отсталое. Можно писать на стандартных компонентах, если пльзователей не жалко. Но они же всё стерпят, особенно которые на заводах сидят ;) Покупает-то начальство. Но я деградировать не собираюсь.
Конечно, не смотрел продукт. И не буду. Но видел D8, D2005, Turbo D for Win32. И читал отзывы о D2007. Начало плохое, начиная с проблем с установкой, и это очень огорчает. Молодёжь не хочет D изучать. Я пользователь, высказал мнение, конечно субъективное, вот и всё.
По-поводу лучших. Существует такая вещь, как борьба софтверных фирм за программистов. MS в этой борьбе конкурентов нет. Хейлсберг в год в Борланде зарабатывал $250 000, Гэйтс предложил ему в 10 раз больше.

Проблемы с установкой как раз отсутствуют.
Всё до предела просто. Установщик сам поставит всё необходимое. Тебе только Next пару раз остаётся нажать.
Купили новый установщик... Хорош. И в комплекте он же идёт. На нём же можно и свои инсталляхи делать.

Это тебе сосед по секрету сказал? Или ты среди приплюснутых тусуешься?

Ты хотел сказать "Серъёзных конкурентов"
Ибо просто конкурентов полно.
А только под Win платформу их хватает предостаточно.
Sun и CodeGear уже немало.
Я не говорю уже про будущее, где позиции M$ не такие светлые, как им бы хотелось.
Нет, конечно они останутся в лидерах. Исчезнуть они не могут.
Но я уже сейчас не вижу, что у них вообще хотя бы сравнимо с 2007-й.
2007-я - продукт года.
M$ ещё не скоро догонит CodeGear.

Ты нигде набором ноликов не ошибся?
Или тебе точные данные назвать?
Загляни для общего развития на www.delphilab.ru
Там нет утятины. Нолько реальные факты и новости.
Про доходы кодгира и бормана написано на главной странице.   

Хватит утками кидаться!
Где ты нахватался этой утятины?
Никогда Гейтс не собирался покупать ни бормана ни кодгир.
Да его засудят за это. Только деньги терять. А Билли этого не любит...
Я бы ещё мог поверить, если бы ты сказал про гуголь. Но не M$.
Они никогда на это не пойдут.
Ты где-то начитался бредовой утятины и впал в депрессию.
Успокойся. Для дельфи всё замечательно. Это уникальная вещь. Она жива и будет жить  

Аминь

Ты невнимателен. Специально для тебя:


 У меня клиент р2р, MSVS2003 качают 16-20 летние, BDS2006 - 28 лет и выше (примерно)


Ну ты отжёг!  


Ты невнимательно читаешь. И гонишь какую-то хрень. Речь о зарплате, правда я ошибся на $50 000. Цитата, Валерий Фаронов, "Система программирования Delphi", "БХВ-Петербург", 2003г., стр. 5: "Несколько лет назад А. Хейлсберг перешёл в корпорацию Microsoft и его можно понять: вместо 200 тыс. долларов в год Б. Гейтс предложил ему 2500 тыс."

Может у тебя винда кривая? Или может твой модный хеллоу ворлд кривой? Где доказательства того что это вина среды, а не твоя (скриншоты, примеры кода)?

А что ты хотел чтобы поменялось внешне? 


Ну пока. Скатертью дорожка   

Злоумышленник Догоняй iddqd

Полностью поддерживаю Snowy!!!

Хочешь нахаляву? Смирись   
Нахаляву придётся утромбоваться и поиметь ограничения.
Я говорил про полнофункциональную коробочную версию.

Ну это сомнительная статистика.
Для сравнения, попробуй собрать статистику на данном форуме...

А ты считаешь, что я не прав?

Ну зарплата - отдельная тема.
M$ может себе позволить содержать убыточную студию, за счёт других продуктов.
А кодгир живёт за счёт своей.
Поэтому у них и стимул выше 
А для M$ студия - всего лишь средство популяризации винды.

Что касается зарплаты разработчиков, то мои знакомые дельфисты получают зарплату выше, чем коллеги-шарпеи.
Потому что они приносят деньги!
Скажу больше. Я не видел ни одного жизнеспособного проекта на шарпе.
Работает куча народа, что-то ваяют... Но результата нет никакого.
Времени тратят больше, а результата ноль.
В результате проект, писавшийся полтора года на шарпе выбрасывался в мусор и писался за 3 месяца на дельфи и отлично работал.
Причём не единственный прецендент.
Мода, блин...
M$ со своими "новыми технологиями" только загоняет себя в угол.
А реально толку нет. Одни рекламные слоганы.
А реальная работа делается не на понтах, а на устоявшихся, реально работающих системах.
Понты нужны маркетологам. А заказчику нужен результат.
Тут не политика, а работа. Мало красиво рассказать, нужно выдать результат!
Хотя многие работают и не на результат... Если платят не за результат, а за процесс, то зачем заморачиваться?!

Snowy, ладно, убедил

люди, опишите кто-нить какие-то нововведение в 2007(можно - в сравнении с 2006, можно - и с 7-кой). А то после сравнение

я подумал: "Елки, я вот из возможностей Оффиса использую не более 5% возможностей! так же будет и с 2007?"
Расскажите, что именно вам запомнилось и понравилось, и чего не хватало раньше. Только, плиз, не кидайте в меня прессой: со стороны разработчик нововведения оформляют маркетологи("Реализован удивительный интуитивно понятный интерфейс основанный на графических элементах управления"), а пресса, в большинстве, как раз ссылается на этот список. А мне интересно: что же люди используют 

Ну так в первом посте очень многое написано.
Если сравнивать с 7-кой, то новая среда наконец-то доведена до вполне стабильного состояния.
По началу новая среда казалась непривычной и неудобной, как новая клавиатура.
Но быстро привык и уже совсем не хочется работать в старой.
Новая более гибкая, удобная, с большим количеством возможностей.
Да и под новые мониторы среда более заточена.
Среда должна быть на полный экран и вмещать максимум нужного.
Я имею ввиду экраны большого разрешения, широкоформатные мониторы, не говоря уже про 2 монитора.
7-ку можно растянуть на экран... Но смысл?
А тут можно вытащить на экран различные окна с необходимой информацией, удобно их разложить и всё сразу видно.
Появилось много новых фишек.
Тот же CodeFolding уже чего стоит.
Лайвтемплейты по началу тоже не особо удобны, но привыкнув к ним, набор кода сильно ускоряется.
Для меня уже кажется странным, когда я набиваю пример в 7-ке, что не срабатывают темплейты и не закрываются begin-end'ы автоматом.
Также расширились возможности языка.
Вобщем фишек много.
Много по крупному, много по мелочам, но вместе они складываются в большую разницу.
А те, кто говорят, что поставил и снёс - просто не пробовали поработать.
Да, может показаться поначалу непривычным, а потому неудобным.
Но к хорошему быстро привыкаешь и обратно уже не хочется.

Что ж, поклацал CodeGear Delphi 2007.  (сам все же пока остановился на Turbo версиях =) )
Отзыв - очень и очень хорошо (есть минусы, но о них позже).
CodeGear выпустил удобную, быструю и функциональную среду для разработки.
Code Folding, новый стиль IDE, удобные редакторы, шаблоны и т.д. - все это было  в предыдущей 2006 версии, не спорю, НО.... НО в этой среде - все уже действительно отлажено, не вываливается (как это случалось в 2006) и работает очень быстро. Компиляция тоже летает. Относительно новых фич языка - честно, не проверял ничего особо... На досуге быть может...

А не порадовало вот что.
1. В проекте использую компонент, последняя версия которого - под 2006. Разработчики пишут, что все совместимо, но.... Но в реальности он не установился, ругаясь на другую версию какой-то dll-ки (если кого иинтересует - выложу скрин позже).. Установить так и не смог. Т.е. все же не все компоненты полностью совместимы.. Или у меня аномальное расположение плечей))
2. Проблема - после удаления Delphi 2007 я не смог его снова установить. При появлении окна ввода имени пользователя и организации  установщик выдает сообщение "Invalid Serial Number". Поиск по форумам и проба описанных методов не помогли. Если у кого подобное было и смогли решить - подскажите ламерцу =) Буду благодарен.  

Это сообщение отредактировал(а) m0ro - 19.5.2007, 11:50

Вот все в постах копируют одно и тоже "Что мне действительно понравилось, так это то, что в Delphi оказалась включена последняя версия Model Maker Code Explorer (MMX). По сути он представляет собою набор очень удобных и функциональных визардов, значительно упрощающих разработку и документирование кода."
Че-то я его там в упор не вижу. Хоть бы кто показал как его найти?

Эх! Помнится, вышла D2005. Сколько было хвалебных речей! Потом D2006. Тут уже оказалось, что D2005 никуда не годная, а вот D2006 вся такая отлаженная и надёжная-удобная-быстрая. Я пользовался и той и той, обе глючат, хотя D2005 вообще не работала. Теперь всё повторяется. D2007 - то, что надо, остальное фуфло.
А вот странно, почему слово Delphi стали лепить куда попало? Delphi for .NET, Delphi for PHP, и т. д. Я буду говорить о "настоящей" Делфе.
Несколько лет назад я случайно выбрал для изучения этот язык, просто элементарно не знал, какие бывают, и подсказать было некому. (Сейчас бы выбрал MS VC++) Это была D7. Сразу в глаза бросилось 2 недостатка: БОЛЬШОЙ размер скомпилированного файла и некоторая неотлаженность (последнее свойственно и для MS VS2003, причём на уровне D2005). Так вот, вместо того, чтобы заняться решением первой проблемы, а пути предложены, разработчики Delphi продолжают развивать "язык ламеров". Размер прог стал ещё больше, скорость ещё меньше. Все "новые" непонятно кем востребованные технологии с идиотским упорством встраиваются. Также непонятно упорное стремление влезть на "enterprise"-рынок любыми судьбами. Ребята! Пенсионеры вы мои! Да никогда вам не видать заводы. Там никто никогда сам ничего делать не будет. Там будут покупать какую-нибудь байду типа 1С. Ваши клиенты - это шароварщики и средние фирмы с их универсвльными задачами. Но судя по размеру эксешника с пустым окном ориентируетесь вы не на них.

Вас волнуют большие размеры? А как насчет MS VS 2005? Размер установленной IDE - почти 1,5 Gb. Как насчет Vista? Хотя, нет, не будем о ней.. Над больными грешно смеяться..
Большой размер файлов это не столь жизненно актуальный параметр при написании крупного приложения. К тому же, размер не нарастает лавинообразно при добавлении кода, модулей и пакетов.

В Delphi/Builder идеология RAD едиственно полноценно реализована. Никакое иное IDE не похвалится такими комфортом и скоростью создания и разработки. Если кого-то это не устраивает - пишите в блокноте на ассемблере и компильте в TASM.
D2005 была реально гадостью. Лично я после того, как попользовался немножко - грохнул с чистой совестью и снова перешел на 7.
D2006 - продукт уже более проработанный, но в нем ощущалось то, что он - не  закончен.
КСТАТИ, то же самое было и с MS VS. 2003 - будущая 2005.. И восторгались точно так же ею все, уважаемый.

Потому что это - ЭВОЛЮЦИЯ. От неё никуда не денешься. Это не монополизм, а продвижение. Успешное.

А какая "ненастоящая"? Кустарная сборка? Я не говорю о Lazarus, ибо это отдельный проект, использующий FreePascal и к делфи отношение имеющий не столь уж и прямое.

Не наблюдаю увеличения столь сильного, чтобы бить в колокол, валяться на земле и посыпать голову пеплом. А скорость - возросла. И компиляции, и последующей работы приложения.

Это Вы зря. Не судите об умственных способностях тех, кто добился больше Вас и нас. Нехорошо это. Лучше учитесь. Если они идиоты - почему Вы все еще там, где сейчас? А не в руководстве Борланд, например? К тому же, Вы навряд ли имеете полную и достоверную информации о том, какие и где именно технологии использованы или отвергнуты в корпоративных продуктах. Кто ж нам правду будет рассказывать всю? Да, МС - монополист, не спорю. Но... На всякую хитрую задницу есть свой болт с крупной резьбой.

Кхе-кхе.. *стряхнул песочек* ^_^

А вот это уже совсем бред. Иных комментариев не выскажу даже. Оказывается, тысячи людей, моих коллег (да и я сам) - ламера. *Пошел мылить веревку*

Это сообщение отредактировал(а) m0ro - 9.7.2007, 00:53

Да вот если это утверждаете, то идите лучше куличики в саду лепить, еще раз школу и институт закончите, может и ума прибавиться.

ИМХО просто смешно. Несерьезные доводы и не объективное мнение. Да еще местами глючит, но не так чтобы критично. Думаю раз кодегировцы продолжают дело, значит на это есть спрос и люди этим пользуются. Называть инструмент плохим только от того что им не умеешь пользоваться или просто не пользуешься как минимум некорректно.

Это сообщение отредактировал(а) Alexeis - 9.7.2007, 17:20

+1
Кстати, я перешел на 2007, мне понравилось, правда вот еще неуспел update 1 прикрутить, ну а так как всегда справка все хуже и хуже, зато сам Delphi все стабильнее и стабильнее да и всяких там свойст добавилось, типа в ComboBox align появился. Но все таки он понадежнее будет чем предыдущии, как и 7-я версия.

Это сообщение отредактировал(а) ZBugz - 9.7.2007, 18:58

Я бы посоветовал "программистам" из КГ посмотреть, какое качество предлагает Fast Reports Inc., а также какое удобство визуального конструирования. И поучиться делать конструкторы отчётов (хотя бы).

САБЖ. 

Я сейчас ничего такого особенного не Delphi не делаю, а эту я так поставил, посмотрел, ну да, красиво, удобно. Интересно мнение тех, кто уже в ней делал что-то серьозное на практике. Особенно интересен ответ на вопрос, юзать 7 или лучше полностью переходить на 2007?

2007 однозначно лучше 7. в данный момент перевожу все проекты с 7 на 2007, особых проблем нет.

Полностью перешёл на 2007.
Мощнее и удобнее. Особенно, если проект большой, то на 7-ке его тянуть тяжко. (По сравнению с 2007-й конечно)
А 7-ку ещё держу для KOL проектов.

Да, после D7, D2007 это круто, всё, что между ними не идёт ни в какое сравнение, так, выпускаил на скорую руку. Но теперь для комфортной работы в кодгир 2007 нужен проц как минимум P4, гиг оперативки, быстрый винчестер (среда весьма активно иногда работает с винчестером).

Читал-читал... Терпел... Стало смешно после этого:


Если после этого, автор сообщения, скажет что он делфист - готов убить его... Если такой "программист" не знает разницы между языком и IDE, как он может рассуждать о плюсах и минусах того или другого???



Угу... "640кб памяти хватит всем!"... Из той же оперы??? Вопрос на засыпку: что важнее, размер программы или скорость разработки? (я имею в виду коммерческие разработки, т.к. для студентов есть с++, с# и т.д...)



Слушай, так нельзя... Я тут со смеху помру скоро... Ты про это скажи Metalfan-у, который занимается разработкой программ для боевых самолетов... Стоп. Ты же про военную промышленность ничего не говорил, только про заводы... Ну тогда ты вообще попал =))) Для начала просто в яндексе поищи инфу - будешь сильно удивлен...



Мдя... Даже сказать нечего... Но большего бреда еще не слышал... Перечитай чуть выше еще раз...



После твоих комментов, давать советы очень гиблое дело ;) Я бы тоже вот тебе посоветовал бросить "программить", но боюсь тогда ты уйдешь куда-нибудь посерьезнее и натворишь гораздо больше бед... Так что лучше уж здесь рассказывай, мы хоть посмеемся... Фуу... Давно так не смеялсо...

P.S.:

Первые 2 точно есть в турбе... Насчет третьего - не помню, не использовал...

Смешно.   


Тем не менее эти проги работаю быстрее чем C# и Java, и памяти потребляют на порядок меньше.

  Если сравнивать с семеркой размер возрос немного, а скорость не уверен. Думаю что скорость только выше, ведь вместо стандартного менеджера используется FastMem. Больше кода не всегда значит медленнее, а часто как раз наоборот. 

Там ещё есть директива INLINE. Только он какой-то странный. Профайлером прирост скорости не засекается, но зато брекпоинты в тело таких процедур не ставятся.

Хорошо, по поводу возможностей здесь убедительно для меня доказано, что лучше стаивть D2007. Теперь у меня другой всегда больной вопрос в таких ситуациях. Что нужно для работы приложения, скомпилированного в D2007, или можно просто обойтись ОДНИМ скомпилированным экзэшником? Просто я щас больше изучаю Delphi посредством всяких курсовых и дипломных, поэтому если для запуска программы необходимо будет отлавливать dll'ки, здесь конечно все-таки выбор будет в пользу D7.

Тоже что и для D7. В чем разница? Специально тебе ничего впаривать в догонку не будут...

Т.е. можно откомпилировать экзэшник в D2007 и спокойно его нести на другой комп? 
А до какой винды это возможно? Ну т.е. я откомпилирую, где это будет работать без посторонних файлов:
XP, 2k, Me, 98? Или на всех сразу?

Все зависит от того, что ты включишь в эту программу. Отличий от D7 нет никаких, в этом плане.

на современных процессорах это не всегда ускорение даёт. тут главное не перестараться, можно забить кэш наглухо и получить даже замедление. вообще, инструкция call и сопуствующие махинации со стеком не так дороги сегодня из-за out-of-order исполнения. инлайнить имеет смысл только вещи вроде:



чем меньше тело, тем больше эффекта, особенно если оно сворачивается до нескольких инструкций в цикле ;)

з.ы. чем профайлишь?

Не знаю, как автор вопроса, а я использую AQtime 5.

ну чувак ты даёшь       
это знаете, народ, он начитался старой литературы, где авторам нужно было что-то писать о дельфи, типа достоинства и недостатки, не знали, что в недостатки записать, вот и записали "большой размер". А для тебя большой это сколько?
Например на C# маленький, но предварительно нужно среду установить     

Давно работаю с Delphi, в основном работал как и многие в 7-ке, 2005-2006 были уж очень не стабильные со своимы вылетами.
Действительно скомпилированные программы в 2007 работают быстрее и компиляция быстрее, но запускается сама среда дольше чем 7-ка, но это не критично.
Работаю пока в 7-ке все, там у меня все есть и рефакторинг и куча компонентов, собираюсь конечно на 2007 переходить.

Насчет идиотской и необьективной критики, да некоторые тут правы по поводу производственных и серьезных маштабов, пока что кроме Java и Delphi никто ничего не использует особо, потому что на том же C# слишком все не стабильно и медленно, да есть свои плюсы, но на нем действительно серьезных проектов никто не делает (я во всяком случае не знаю). Тем более Delphi можно использовать Ассемблерные вставки, с C# я насколько знаю не катит такое, те же проекты которые работают в связке с оборудованием на C# нормально не сделаешь как и на Java, хотя многое и пишится на С, но в основном дрова для доступа, а интерфейс все равно на Delphi, а все просто потому что махатся с С++ и чтоб был хороший и удобный интерфейс никому ипаться не хочется.
Кстати насчет того же FastReport это чуть ли уже не стандарт где используется отчетность.
Все доводы по поводу размера делфийских прог, тоже бред, на С++ та же самая фигня, а писать на чистом API никто не будет, а если так, то  и в Делфи можно, тем более что даже есть KOL&MCK но это все тоже так, не серьезно в сложных проектах.
Вот чего не хватает, и наконец-то может будет уже, это поддержка Compact Framework, хотя конечно Dephi NET пока очень страдает, лучше это пока писать в Visual Studio, но как говорилось выше, кроме Compact Framework, он никуда не катит.
Даже скажу больше существуют IDE где на паскале можно писать прошивки для микроконтроллеров и кстати ничем не хуже чем на C или Ассемблере.

Так что совет тем кто хочет тут блеснуть умом, сначало покажите что вы вообще что-то знаете.
А обосрать тех кто не пишет на том же языке что и ты, может каждый, это всегда кажется так что 

Кстати, начиная с 2006 версии можно удалять релоки (кто не знает уменьшает размер программы) внесением директивы


Это сообщение отредактировал(а) diablist - 29.7.2008, 00:36

Во спор развели. Такое ощущение, что "ярых сворщиков" в этой теме заставляют силой переходить на 2007 а они не хотят. Ну не нравится, сидите на семерке. Лично я старые проекты дописываю на семерке. Переводить на 2007 геморно ибо размер проектов большой. Но вот если что-то начинается новое, то 2007. А заказчикам как бы фиолетово. Я пишу в описании "Среда разработки: Delphi" и лишних вопросов не возникает. 2007 несомненно удобнее для разработки крупных проектов (порядка 30-50 форм и более). Но все же переводить такие проекты с семерки на 2007 хлопотно (особенно если используются индийцы).