| Цитата |
Всему тому, что должен знать и уметь программист |
Программисты бывают разные.
Добавлено @ 19:39
ИХМО - можно и без него - все в топку.
Добавлено @ 19:40
Это если в идеале, разумеется.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Поговорим о высшем образовании? |
| Автор: Polazar 4.11.2006, 17:42 |
| Что даёт человеку высшее образование кроме "галочки" и гарантии устроится на хорошую работу программистом? Почему все IT-Компании требуют высшее образование? Неужели все люди с профильным в/о поголовно хорошие программисты и сисадмины, а тем, кто его не имеет, можно и не браться за кодинг? Дипломы сейчас покупаются, при чем не те, что в московском метро, а те, которые получают студенты благодаря родительским взяткам. Я могу и ошибаться, но по-моему на информационных специальностях преподают по устаревшей программе - и никуда от этого не дется. Всему тому, что должен знать и уметь программист, не учат в институте - он учит это сам, и будь я проклят, если это не так. где искать справедливость в этом подлом мире? Я вряд ли получу высшее образование и никуда мне от этого не дется, поэтому вопрос для меня очень важен. Пожалуйста, будьте сдержанны. |
| Автор: nerezus 4.11.2006, 17:56 |
| Знания дает, знания. Только вот не всем они нужны, эти знания. Но большинству. |
| Автор: SergeCpp 4.11.2006, 18:39 |
| В самом низу этой страницы есть несколько тем под заголовком "А здесь смотрели?". Нажмите End и почитайте эти темы. |
| Автор: Polazar 4.11.2006, 18:53 |
| SergeCpp, я почитал, но там нет схожей с этой. В них в основном говорится о проблемах современного образования, я же спрашиваю о целесообразности его получения. Ну, я не сомневаюсь в целесообразности, но тем не менее - что делать без в/о в наше время? |
| Автор: anwe 4.11.2006, 18:59 | ||
Каждый сам может выбирать,
А требование работодателей к наличию высшего образования в последнее время часто дань моде, что ли. Пишут везде: где надо и не надо. Где-то оно действительно требуется, а где-то и без него можно. Но надо же фирме показать, что она солидная, "веников не вяжет", нужно исключительно специалисты. Иной раз прочтешь требование об образовании, опыте и возрасте, сложишь всё, а смотришь, не получается все это иметь, ну, допустим, к 25 годам. Если же ты знаешь многое по желаемой работе, то можно, хоть и не всегда, доказать это на деле, вчастности по программированию. |
| Автор: SergeCpp 4.11.2006, 19:02 |
| К примеру... Иосиф Бродский бросил школу в 15, кажется, лет... Это всё пустое — то, чем Вы озадачиваетесь Прислушайтесь к себе — что там?.. (только не говорите об услышанном всем...) |
| Автор: Gen 4.11.2006, 19:36 | ||
http://forum.lineage.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=17732
Программисты бывают разные. Добавлено @ 19:39 ИХМО - можно и без него - все в топку. Добавлено @ 19:40 Это если в идеале, разумеется. |
| Автор: esperant0 4.11.2006, 22:14 | ||
1) Вообще-то ВО не дает гарантии устроиться программистом. Мой друг врач, и работу программистом ему не предлагали. 2) Не все компании требуют. Или вы опрасили ВСЕ несколько милионов компаний? Но в нашей вас точно не было. 3) Нет не все люди. Но в среднем - програмер с ВО, лучше програмера без ВО. 5) ДА Вы ошибаетесь. 6) ДА ВЫ ошибаетесь, а следовательно ВЫ прокляты. Обидно. 7) Поищите справедливость в ВО. |
| Автор: Sun 4.11.2006, 22:41 | ||||
Купи диплом и показывай работодателю Если при интервью сможешь всех сразить своими знаниями, тебя возьмут на работу, а с диплома просто снимут копию в отделе кадров и о нём навсегда забудут. Рассматривай это как поле в базе данных, которое не может быть пустым. Только учти - на некоторых фирмах могут для хохмы спросить что-нибудь из высшей математики или других базовых наук (не часто, но бывает). Даже если тебя примут без диплома - это будет лишним поводом срезать тебе зарплату. Так что помаявшись ты начнёшь получать или заочное или вечернее образование (не самый плохой вариант). В любом случае, без диплома у тебя возникнут серьёзные ограничения. Но конечно можно обойтись и без него. Самый простой вариант - начать работать фрилэнсэром, по мере работы можно получать всяческие сертификаты, светиться в серьёзных проектах, или в конце концов открыть свою фирму.Добавлено @ 22:43
Vit тоже врач, но с работой программистом у него вроде проблем не возникало  |
| Автор: Hidrag 4.11.2006, 23:05 |
Да и вуз вузу рознь  От некоторых студентов слышал что их учат программитровать на Java и C#, работать с СУБД MS SQL и Oracle. Изучают Linux, в общем учат современным технологиям. Естественно и основы хорошо прокачивают, но с примером на современных технологиях. Я типичный прмер студента, который учится на программиста, ничему новому программерскому пока не научили, паскаль которым мучуют, еще в школе неплохо знал. Радует, то что в остальном сильная подготовка, это математика, дискретная математика, вычислительная математика и прочие смешанные с математикой ит дисциплины... |
| Автор: Polazar 4.11.2006, 23:59 |
| SergeCpp, а кто такой Иосиф Бродский если не секрет? esperant0, можно узнать о вашей компании? (я утрировал конечно же, говоря "все". А исключение из правил только подтверждает правило.) И аргументируйте, пожалуйста, пункты 5 и 6: просто у меня совершенно другие данные. Sun, а что такое "фрилэнсэр"? Первый раз слышу. Тогда у меня к Вам встречный вопрос: какие минусы в заочном образовании (кроме отсутствия откоса от армии). Видимо оно меня и ждет не дождется.Hidrag, хм, а где это программистов учат на паскале работать. Это напрямую относится к моему смелому заявлению из пункта 6 поста esperant0. Возможно Вы меня реабилитируете. |
| Автор: Hidrag 5.11.2006, 00:35 |
| Polazar, фрилансер это "свободный" программист, работающий удаленно и выполняющий как правило разовые проекты на заказ. Реабилитирую! проклятие снято Есть ВУЗы где учат так, что по окончании его человек может трудоустроиться по специальности, а есть вузы где без самообразования диплом лишь галочка в резюме... |
| Автор: Xenon 5.11.2006, 02:45 |
| esperant0, насчет 5 пукнта бы поспорил ... Да, в крутых заведениях может быть и так, но в большинстве иснтитутов программирование ведется в каком-нибудь Turbo C++ досовском и о программировании в винде (MFC NET и т.д.) даже и речи нет. Только в ПРОмайкрософтских институтах и универах на скорую руку внедряется C# да с такой скоростью, что царит дикая неразбериха (знакомая учиться на бизнес-информатики в вышке ... бардак там). И отсуствия программирования под винду это разве не признак отсталости? |
| Автор: Voldemar2004 5.11.2006, 18:25 |
| Интересно почитать вашу дискуссию, господа. Вообще, мне кажется, что понятие "ВО" - весьма расплывчатое. Предположим два человека пришли устраиваться на работу, где требуется это самое ВО. У одного диплом Оксфорда, 7 пядей во лбу, в общем голова. Другой учился в сельском вузе. Догадались, кому легче будет устроиться на работу? + к этому ВО бывает нескольких разных видов: техническое, экономическое, гуманитарное, медицинское, военное.... и т.п., а ведь на это тоже обращают внимание (не везде, конечно, но все же). + ВО отличается от среднего профессионального только двумя фактами: за зачет не ставят оценок, есть военная кафедра (и учат на год-два дольше). + (это мое ИМХО) Еще стоит насторожиться, если кроме ВО, ничего не требуется. Видел много объявлений, где просто требуется ВО, даже не указано, какое (технари, гуманитарии и т.п.), никаких требований, кроме наличия диплома, это скорее всего очень монотонная, утомительная и рутинная работа. Там, где требуется человек с головой, будет предъявлен большой список ожидаемых от него навыков, знаний наконец. Добавлено @ 18:29 А вообще образование здорово мозги развивает: до часу ночи сидел, делал чертежи на ватмане, матан (куда без него). + В следующем семестре будет русский язык (sic!: в техническом вузе). |
