| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Vingrad effect |
| Автор: Lazin 31.1.2010, 23:21 |
| Винград эффект, был открыт 31-го января 2010 года, научным сотрудником тов. Lazin, хотя первые бессистемные наблюдения можно отнести к середине 2009-го года. Статья с подробным описанием эффекта, принята к публикации всеми известными научными журналами, ниже приводится ее отрывок. Суть открытого эффекта, весьма поверхностно, можно описать так: один из участников форума создает новую тему, после чего, при некоторых благоприятных условиях, в этом-же разделе форума появляются темы, похожие по форме, но иррелевантные по содержанию. Условия возникновения феномена: необходимыми, но недостаточными условиями являются: нахождение темы в разделах "Флейм" или "Песочница", а так-же достаточно простая и запоминающаяся лингвистическая конструкция, используемая в качестве названия темы. При этом, существует прямая зависимость, между количеством похожих тем и силой эффекта(количественная характеристика, зависящая от количества созданных тем в единицу времени), сразу после создания темы, вероятность возникновения похожей темы невелика, однако, после появления хотя-бы одной похожей темы, не важно, случайно это произошло, или намеренно, вероятность возникновения еще одной похожей темы возрастает. Далее, количество созданных тем растет лавинообразно. Однако, спустя некоторый промежуток времени, эффект затухает. По всей видимости это связано с ограниченностью активной аудитории форума, которая является движущей силой винград-эффекта. Как только каждый из активных участников создаст одну, или несколько подобных тем, эффект прекратит свое существование. Зависимость Np = V(Nt), где Nt - есть количество тем, созданных одним участником, Np - количество участников, создавших Nt тем, называется основным законом винград эффекта, и есть ни что иное как кривая нормального распределения. К примеру, в случае эффекта "для тех кто", среднее число тем на учатсника составляло приблизительно 1.6, однако существуют как индивидуумы, создавшие десятки тем, так и те, кто не создал ни одной. На первый взгляд это похоже на механизм возникновения медиа-вирусов, но, в отличие от медиа-вирусов, винград эффект не является информационным процессом, так как смысл первоначального сообщения безвозвратно теряется, остается лишь его форма. Мне кажется, наука, на данном этапе развития, не способна решать такие сложные задачи, как объяснение природы винград эффекта. Коллеги, что скажете? |
| Автор: diadiavova 31.1.2010, 23:47 | ||||||
Ну, из правила, пожалуй есть и исключения http://forum.vingrad.ru/forum/topic-277151.html
 |
| Автор: Rohoss 31.1.2010, 23:55 |
Lazin, не зачод. Не отображена статистика, не описаны исследование, не проведены эксперементы и тд... Короче, мало напоминает научный труд  |
| Автор: Lazin 1.2.2010, 00:02 | ||||
я занимался исследованиями 
да, я знаю, что у меня полно завистников |
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 00:06 | ||
Ну и где результаты твоих исследований. Где всё, что ты наисследовал, сведённое воедино? Где пыльные папки с с собранными и систематизированными материалами? Где всё это? Вот у меня всё это есть, а ты этим похвастаться не можешь.  |
| Автор: Rohoss 1.2.2010, 00:08 | ||
А между прочим серьёзное исследование на эту тему было бы достаточно интересным |
| Автор: unicuum 1.2.2010, 03:28 | ||
Во флейме такое редко происходит, последний раз было из-за этих твоих исследований. Обычно так любят баловаться люди из песочницы. 31.1.2010, 19:54 comcon1 кто-нибудь играет в го? ололо 31.1.2010, 21:25 лазин Кто нибудь еще играет в Urban Terror? 31.1.2010, 21:38 дядя вова Кто-нибудь ещё играет в шарики? Затухание во флейме обычно проходит гораздо быстрее. |
| Автор: comcon1 1.2.2010, 05:26 |
| В данном случае затухание, как мне кажется, связано с отсутвием у общественности интереса к данного вида темам, а также с неяркой лингвистической конструкцией. Еще могу высказать гипотезу, согласно которой, наличие в теме таких отзвуков, как "секс", "наркотики", и прочий дебош существенно повышает вероятность ее клонирования. |
| Автор: UniBomb 1.2.2010, 09:01 |
| Хех, я смотрю эта тема затрагивает многих научных сотрудников. К сожалению (или к счастью) Vingrados Effectus был открыт не одним лицом, а несколькими (хотя и в разное время). Это очень сильно напоминает историю с радио. Так вот, младший научный сотрудник тов. UniBomb тоже на досуге занимался изучением вопроса Vingrados Effectus. Так вот, он в отличае от тов. Lazin так же открыл подвид того самого эффекта. Кратко его можно охарактеризовать как Винград эффект локального масштаба (или разлива, кому как нравится). В локальном подвиде эффект сохраняет все вышеописанные свойства, но не расползается дальше одной темы. Яркий пример локального эффекта мы можем наблюдать например http://forum.vingrad.ru/forum/topic-267893.html (где слово "здесь" является гиперссылкой, ведущей на представителя локального Винград эффекта). Исследования продолжаются. |
| Автор: unicuum 1.2.2010, 09:23 | ||
Ну так предоставь нам доказательство, что открыл этот эффект раньше Lazin'а. А то наблюдали его многие на протяжении многих лет (как впрочем на протяжении всей истории существования человечества люди видели электричество в небе), но вот под научную основу его до этих пор не подводили.  |
| Автор: UniBomb 1.2.2010, 09:30 | ||
А я никогда и не говорил, о том, что первым открыл Винград эффект Я всего-лишь сказал, что раньше открыл локальный подвид эффекта, но ты можешь указать обратное, если найдёшь более раннее описание его |
| Автор: Lazin 1.2.2010, 09:49 |
| вот еще выдержка из препринта статьи, которую в скором времени напечатают Nature и Science Описанный эффект, без сомнения является социальным явлением. В ходе исследований, автор не раз пытался вызывать винград эффект искусственно, однако, это удавалось сделать только тогда, когда в зарождении явления участвовали несколько участников. К примеру, создание автором нескольких похожих по форме тем(Хочу научиться варить кофе, Хочу научиться пользоваться вконтактиком и тд), не привело к возникновению винград эффекта. По всей видимости, вероятность создания новой темы, в рамках процесса темообразования, в большей степени повышается при появлении нового участника и в меньшей - при добавлении новой темы. |
| Автор: unicuum 1.2.2010, 10:49 | ||||
В общем, как и с демократией, эффект начинает работать, когда количество участников больше либо равно двум.
А я думаю, что за дурацкие темы пошли, ещё про удовольствие там было. Это оказывается проходил социальный эксперимент.  |
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 11:13 |
Пока дядя Вова проводил бессонные ночи, собирая материал для исследований, систематизировая его и приводя в удобочитаемый вид, эти двое(с позволения сказать) научных сотрудника написали по мелкой статейке, обозвали феномен "длятехкто" виндградэффектом(кстати это понятие куда более широкое) и спорят кто из них первооткрыватель. Тьфу на вас.  |
| Автор: Lazin 1.2.2010, 11:27 |
| diadiavova, это выходит далеко за рамки феномена "длятехкт", который является частным проявлением более общего винград-эффекта (известного в научной литературе как эффект Lazin-a - UniBomb-a), и вообще, завидовать, это открытие винград эффекта - самое значительное событие последних месяцев (конечно-же после рассказа UniBomb-a о том, как правильно пользоваться пестиком) |
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 11:34 | ||
Ща уссусь.  http://forum.vingrad.ru/forum/forum-622.html Обрати внимание на даты, когда я начал собирать материал. Такие исследование подделать невозможно. Добавлено через 2 минуты и 36 секунд Научные, млин, сатруднеги |
| Автор: Lazin 1.2.2010, 11:43 | ||||
я же написал
я не понимаю, в каком месте твои исследования являются системными, какие закономерности ты смог выявить, ответы просты - ни в каком, самые тривиальные |
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 11:52 | ||||
Ну да, конечно, эти наблюдения были настолько бессистемными, что их заметили абсолютно все, и группа учёных(заметь: настоящих учёных, не в пример вам с унибомбом) трудилась над ними не покладая рук.
|
| Автор: JackyFox 1.2.2010, 11:52 |
| Тема сисек остается нераскрытой! Ваши бессистемные антинаучные изыскания, товарищи н.с., позорят благородный дух науки и просветленного разума, витающего во Флейме! |
| Автор: UniBomb 1.2.2010, 12:14 | ||
В одном углу ринга Маркони-diadiavova, в другом Попов-Lazin. У первого антинаучная коллекция зеркал, у второго научно-сформулированная теоретическая основа эффекта с научными выкладками, некоторые из которых даже в виде формул.Вот так то |
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 12:29 | ||
В чём же интересно состоит его вклад в науку? То, что он всячески препятствовал исследованиям - зафиксированный факт. То, что его потуги воспроизвести "эффект" искусственно потерпели фиаско подтверждено им самим и говорит скорее о том, что он в принципе не понимает сути феномена, хотя и берётся писать о нём "научные" статьи. Твой пост свидетельствует о том, что и ты не понимаешь принципа научного исследования, который подразумевает следующие этапы : постановка эксперимента, сбор фактов и только потом их обобщение. Не ты, не лазин ничего из этого не сделали, вместо этого лазин надёргал кусков из того, что сделали до него, взял тебя в "соавторы", обзаведясь таким образом союзником в спорах об авторстве открытия облёк свои "исследования" в околонаучную терминологию(с использованием словечек типа "иррелевантный", это обычно производит эффект на неокрепшие научные умы), дабы придать им значимость, оснастил ничего не значащими формулами(интересно: что по его формуле можно вычислить?) и дело в шляпе. |
| Автор: UniBomb 1.2.2010, 12:33 |
| diadiavova, ты ещё забыл про пестик и ступку припомнить |
| Автор: unicuum 1.2.2010, 12:44 | ||||
Зато Lazin не забыл.
|
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 12:44 | ||||
Я не забыл, просто не думал, что и к этому вопросу они тоже имеют отношение. Теряюсь в догадках каким образом  Добавлено через 3 минуты и 8 секунд
И кстати: "эффект Lazin-a - UniBomb-a" действительно существует. Впервые он был описан Derk'ом в подписи. В обыденной речи он называется троллингом, но об этом я уже упоминал. |
| Автор: UniBomb 1.2.2010, 12:57 |
| diadiavova, итогирую - зачем ссорится столь видным учёным как мы? Надо действовать сообща, а если кто из нас получит нобелевку, то давайте этот миллион (или сколько там сейчас дают?) просто пропьём |
| Автор: Lazin 1.2.2010, 13:22 |
| вот еще одна выдержка из статьи Итак, рассмотрим процесс темообразования подробнее. Допустим, в некий начальный момент времени T0, не создано ни одной темы. Допустим a - элемент множества всех возможных тем A (a ⊂ A). Будем считать, что вероятности создания тем равны, очевидно, что в этом случае, вероятность создания темы a = PT0(a) стремится к нулю. А сумма ∑ PT0(a) ∀ a ⊂ A, вероятностей создания всех тем равна единице. Рассмотрим вероятность создания новой темы в момент времени T1[1]. Допустим, B - множество тем, похожих на ранее созданную тему a (B ⊂ A). Суть эффекта состоит в увеличении вероятности создания тем, принадлежащих множеству B. Отсюда следует вывод - чем больше мощность множества B, тем сильнее винград-эффект. Это легко подтверждается экспериментально, например, количество тем "длятехкто" - огромно, а количество тем "кто-нибудь еще играет в" - не велико, это легко объясняется тем, что множество возможных тем, созданых по шаблону "длятехкто" намного больше множества тем, соответствующих шаблону "кто-нибудь еще играет в". Факторами, влияющими на мощность множества B - являются: лингвистическая сложность(обратная зависимость); количество участников, способных создать тему, похожую на тему a; и тд. На данный момент не удалось установить причину увеличения вероятности реализации тем, принадлежащих множеству B. Данное исследование является по сути феноменологическим и не описывает причины возникновения эффекта. Следует отметить, что эффект UniBomb-a - Lazin-a, может играть куда более серьезную роль, чем может показаться на первый взгляд. Например, он может играть стабилизирующую роль для тематики[2] форума. Ранее созданные темы, повышают вероятность создания похожих тем в будущем, тем самым определяя специализацию форума. Помимо этого, будущим поколениям исследователей предстоит выяснить, существует-ли связь, между винград эффектом и таким явлением как "тупые темы" в специализированных разделах. [1] В момент времени TN существует ровно N тем. [2] Характеристика форума, определяемая множеством ранее созданных тем. |
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 14:17 | ||||||||||||||||||||
Ну это мы видели. Эксперименты твои смехотворны и всяческие попытки сдобрить их результаты(нулевые кстати) наукообразными измышлениями способны оказать воздействие исключительно на людей, которые не поняв ровным счётом ничего из написанного(а это не мудрено в силу отсутствия в написанном смысла) скажут: "Написано мудрёно, значит наверно он прав".
В своём http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=286144&view=findpost&p=2084210 унибомб отмечал, что во время кульминации транса наблюдаются эффекты свойственные изменённому состоянию сознания, в частности появляется ощущение что:
Полагаю коллеги действительно были изумлены, но причина всё же была совсем другая. Ознакомившись с явлениями, сопутствующими эффекту "пестика унибомба", я пришёл к выводу, что приписывание "себе-любимому" чужих научных достижений является артефактом того же феноменологического ряда из чего я делаю вывод, что метод унибомба используется не только им, а пресловутый "эффект Lazin'а - UniBomb'а" есть ни что иное, как побочный эффект применения "медитации с пестиком" на практике.
|
| Автор: UniBomb 1.2.2010, 14:39 | ||||
Нет, нет, нет и ещё раз нет! Правильно вот так:
|
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 14:42 | ||
Да, пожалуй ваши планы оказались ещё коварнее чем я думал. |
| Автор: Lazin 1.2.2010, 14:44 |
| diadiavova, почему тебе не дает покоя эта несчастная медитация с пестиком? |
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 14:46 | ||||||
UniBomb, хотя, есть подозрение, что версия с одним амперсандом - твоя иллюзия. Лазина вполне устрол бы и такой вариант
Добавлено через 1 минуту и 35 секунд
|
| Автор: unicuum 1.2.2010, 14:56 |
 Вот так вот общаешься на форуме, общаешься, а потом выясняется, что они великие учёные. И ведь не какие-нибудь там британские замечу. |
| Автор: JackyFox 1.2.2010, 16:21 |
| О-о-о-о... Пестик такой пестик:  |
| Автор: Zloxa 1.2.2010, 16:38 | ||
когда я был воспитанником в детском саду, мы с пацанами "пестиками" называли вот такое:  |
| Автор: JackyFox 1.2.2010, 16:46 |
| Zloxa, прокси не дает посмотреть ваше изображение. :( Тем не менее! Lazin + UniBomb  Effect! |
| Автор: Rohoss 1.2.2010, 18:47 |
| Внимание! 31.01.2010 в 23:21 научный сотрудник тов. Lazin сорвал совместный эксперимент Российских и Американских спецслужб. Цель эксперимента заключалась в изучении поведения индивидуумов в замкнутом соц. пространстве. Результаты этого эксперимента могли бы объяснить поведение многих террористов и спасти жизни сотням людей. На попытки наших агентов успокоить тов. Lazinа и остановить разрушения многолетней работы и потери, вложенных в проект миллионов, тов. Lazin отреагировал новыми статьями. Чем окончательно закопал проект. Славу тов. Lazin разделил с тов. UniBomb. Следствие не собирается выяснять, какая заслуга каждого из них. Но приглашает их принять участие в изучении поведения соц. групп в условиях полного лишения свободы. Дабы им хватило времени на исследование, времени им даётся 60 лет. |
| Автор: diadiavova 1.2.2010, 19:38 | ||
JackyFox, твои обобщения как всегда радуют точностью, лаконичностью и завершённостью(не убавить, не прибавить). Rohoss, да...сколько ещё выдающихся идей будет уничтожено человеческим тщеславием и головотяпством... |
| Автор: UniBomb 1.2.2010, 23:09 |
| Rohoss, ты помни, что ничего не происходит просто так. иногда даже самые обычные вещи имеют необычную причину. Так и на этот раз - с американскими спецслужбами они видитили эксперимент устроили. СМЕРШ не дремлет и за тобой уже выехали, так что готовься. И самое главное - мы то всё думали, как к ним утекают стратегические данные. Ты хоть понимаешь что ты наделал? О-хо-хо... |
| Автор: Rohoss 1.2.2010, 23:23 |
UniBomb, ты не забывай, что терроризм - это мировая проблема, а не проблема определённой страны. так, что не надо пугать СМЕРШем  |
| Автор: Lazin 1.2.2010, 23:24 |
Rohoss, какой феерический бред!  вон из аудитории! Добавлено через 2 минуты и 44 секунды тов. UniBomb, давайте перестанем давать этим проходимцам повод обвинять нас в плагиате, приступив наконец к работе |
| Автор: Rohoss 1.2.2010, 23:32 |
| Lazin, вот тебе новый материал для аватара http://xmages.net/index.html а то нынешний в твоём новом окружении могут не правильно воспринять  |
| Автор: UniBomb 2.2.2010, 00:03 | ||
|
| Автор: JackyFox 2.2.2010, 10:15 |
| Ну, вот из хорошей годной шутки, с намёком на академичность, вы скатились к выяснению отношений и оголтелому срачу в коментах. Ох-ох.. Как там было? Завернулся в плед и старчески взбзднул? Что-то вроде этого |
| Автор: unicuum 2.2.2010, 13:45 | ||
На самом деле учёные из академии наук так себя и ведут. Так что не исключено, что это всё не шутка, а они действительно те за кого себя выдают. |
| Автор: pycha 2.2.2010, 16:01 | ||
длятехкты почти захватили землю а вы назвали нас только эфектом. Растрелять бы вас, но сегодня я хароший |
