Цитата(Данкинг @ 1.6.2012, 16:14  ) |
| В любой стране мире английский является универсальным языком общения |
http://lurkmore.to/4.2
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Флейм > Почему в России народ не говорит по-английски, |
| Автор: Данкинг 1.6.2012, 16:14 |
| В любой стране мире английский является универсальным языком общения, люди его знают, как и свой родной. А у нас человек, говорящий на английском, воспринимается как полиглот. Почему в России такая проблема с иностранными языками? |
| Автор: smartov 1.6.2012, 16:22 | ||
http://lurkmore.to/4.2 |
| Автор: Данкинг 1.6.2012, 16:49 |
| А что не так? На каком языке будет общаться русский с местным жителем на, к примеру, Филиппинах? Да и не об этом речь, а о том, что во всём мире английский знают кроме как у нас. |
| Автор: spin2 1.6.2012, 16:55 |
| Данкинг, думаю, что это из-за достаточно долгой изоляции нашей страны. Молодое поколение английский все-таки в большинстве своем знает, так что скоро по этому показателю догоним другие страны. Европа меньше, там люди больше перемещаются, да еще и в разных странах разные языки, и в итоге ты сам видишь, что нужна какая-то универсальная возможность общаться. А у нас достаточно редко приходится общаться с иностранцами. |
| Автор: LSD 1.6.2012, 16:58 | ||
Если с тобой персонал гостиницы говорит по английски, это еще на значит что все люди в стране его знают. Да и назвать владение английским среди тех кто таки им владеет "как и свой родной" это сильное преувеличение. |
| Автор: smartov 1.6.2012, 17:35 | ||
это неправда |
| Автор: Данкинг 1.6.2012, 17:50 | ||||
Вот я хотел сказать про советское образование - типа лучшее в мире. 
Да персонал-то понятно, речь именно том, что и простые смертные знают кроме родного языка ещё как минимум один-два. |
| Автор: rsm 1.6.2012, 18:00 |
Полагаю, проблема не только в околонулевом знании языка, но и в разном подходе к взаимодействию. Пару лет назад на остановке подошёл итальянец и начал с открытой улыбки. А меня пробрало так, что захотелось "взять и у..." © Позорище конечно  Но такова первая реакция - средний сферический россиянин за улыбкой всегда видит только худшее. И что самое прискорбное - в большинстве случаев бывает прав...  А ведь мировой мужик оказался! Жаловался, что никто его не понимает даже по-английски - уже час тут бродит, спрашивает как уехать в другой конец города. Уверен, что за это время он встретил немало народу, кто мог бы помочь, но просто опешил от встречной улыбки и скрылся. Такие дела...  |
| Автор: kosmonaFFFt 1.6.2012, 18:44 |
| Хм... Думаю еще качество школьной программы дает о себе знать, насколько я знаю, раньше упор был на чтение/письмо/перевод, я например после школы мог немного читать и писать, но не на слушание/говорение, сейчас наоборот детей в школах учат в основном разговорному английскому... Сам лично заговорил только на работе по необходимости... |
| Автор: bars80080 1.6.2012, 20:12 | ||||
ложь.
на английском, конечно, ведь это бывшая американская колония. |
| Автор: Данкинг 1.6.2012, 20:30 | ||||
А в Европе, хочешь сказать, тоже английского не знают? Ну, может быть, Скандинавия только исключение, да.
Не факт. ИМХО человек вообще мало что помнит, чему там его в школе учили. |
| Автор: smartov 1.6.2012, 21:27 | ||
А ты съезди во Францию и поговори там по-английски. Только не в Париж, который не Франция, как и Москва не Россия. То же самое во всяких скандинавских республиках. На некоторых курортах атлантических основной испанский, по английски многие ни бум-бум. Доминикана например. Тебя, конечно, будут пытаться понять не дураки чай, но английский они знают не лучше русских. |
| Автор: bars80080 1.6.2012, 22:34 | ||
вот мне очень интересно, что послужило причиной постановки вопроса, как "в любой стране мире"? можешь ответить на такой вопрос, Данкинг, в скольких странах мира ты бывал? |
| Автор: Данкинг 1.6.2012, 23:27 | ||||
Ни в одной не бывал. Это, конечно же, не даёт мне права утверждать, что в любой стране мира, да? 
Во Франции английский знают не лучше русских? Ну, х/з, возможно, конечно. |
| Автор: bars80080 2.6.2012, 09:06 | ||
а можно тогда в случае, когда возникает резко противоположное мнение, приводить источник своего утверждения. потому как твоё мнение в таком случае никак не может считаться авторитетным. а вообще, лучше изначально было спросить о состоянии знания английского у форумчан, бывших там. то есть начать тему "а как же там?" |
| Автор: Данкинг 2.6.2012, 09:52 | ||||
Да вроде как общеизвестно, что "там" знают несколько языков, и особенно английский, а у нас - наоборот, по-русски-то с трудом падежи связывают. Вот и источник.
Ты так и не поведал, а как же там. |
| Автор: ksnk 2.6.2012, 12:45 | ||
Какое интересное утверждение. Кто сказал такую чушь? Найди этого человека и плюнь ему в глаза  |
| Автор: bars80080 3.6.2012, 11:53 | ||
на самом деле ведал, причём давно. а в этой теме я уже сказал - что это ерунда практика дела такова, что в любой стране обычно люди знают только то, что им нужно в обиходе. иностранные языки, сколько бы их не учили в школах, в итоге большинство забывает или не учит вообще. в реальности в любой стране довольно трудно с общением, так как местные жители говорят в основном только на местном. с английским почти идеально в Ирландии, хотя периодически местные переходят на какую-то свою мову, а когда человек их не понимает, они часто говорят на чём-то вроде суржика - смесь английского и ирландского. в Испании, Италии и Португалии разговор в основном ведётся жестами. даже если там и найти англоговорящего продавца, который тебя поймёт, то отвечать он будет всё равно на своём. в Германии и Австрии если человек связан с работой требующей общения с иностранцами, то будет говорить на английском. но в магазине тебя никто не поймёт. даже в отелях администрация часто ни бум-бум. как ни странно, но с английским лучше всего в Польше. очень часто можно напороться на человека, который будет говорить на русском, английском или украинском. но тоже только в половине случаев. поэтому если туда едите, лучшего всего выучить несколько ключевых слов. а то мы, помнится, долго пытались объяснить что забронировали места через интернет, но диалог стал осмысленным только когда произнесли польское слово "резервация". в Венгрии английского вообще не знают. каждый пятый имеет какие-то знания в немецком, на котором и приходится общаться. в остальных странах активного общения не было, поэтому говорить про них не буду. короче английский при поездке в Евросоюз - штука полезная, но не более того. поговорить с первым встречным почти всегда ты не сможешь |
| Автор: Данкинг 3.6.2012, 12:18 | ||||
Что-то я вообще думал, что они весьма похожи друг на друга, равно как и шотландский какой-нибудь. Сейчас глянул на википедии - разница действительно существенная.
Прочитал, и теперь у меня другой вопрос появился: а на своём языке они делают столько же ошибок, как и русские на русском? |
| Автор: bars80080 3.6.2012, 13:31 | ||
как то раз я в этом где-то убедился. но гораздо хуже, что они, как и мы, в большинстве своём не говорят на литературном, а часто вообще на слэнге. причём очень быстро ну и конечно напряжения добавляют диалекты. немцы из Гамбурга и немцы из Мюнхена говорят на довольно сильно отличающихся диалектах |
| Автор: Данкинг 3.6.2012, 14:43 |
| Так в сленге что такого удивительного: даже вроде в Лондоне этот их "кокни" отличается от обычного английского. |
| Автор: mes 3.6.2012, 16:10 | ||||||||||
В Германии человек который может обяснить хотя бы как пройти куда то также считается "полиглотом". Несмотря на то что школьный уровень знания английского языка достаточно высок..(с российской системой увы сравнить не могу).. 
да, двоишников много... очень.. |
| Автор: Sholy 3.6.2012, 19:14 |
| Я просто хочу сказать, что, на мой взгляд, место жительства — это совсем не причина, во всех странах есть процент людей, который плохо знает английский. но я могу равнозначно говорить о людях, которые не знают, к примеру, химию ну или информатику. |
| Автор: bilbobagginz 3.6.2012, 22:21 |
| Данкинг, вполне вероятно, что изначально ты прав. судя по этому документу: http://www.ef.com/sitecore/__/~/media/efcom/epi/pdf/EF-EPI-2011.pdf Средний уровень знания английского языка в России находится в конце предпоследней группы по 5-ти бальной шкале:
Не хочется вдаваться в подробности данного отчета (т.е. как его создали), но однозначно эти результаты согласны с моим представлением и опытом общения по Европе. Да, попадались 60 летние дедушки, которые кроме только на родной мове размовляли, но более 90 процентов людей попадавших мне в поле общения могли объяснить как куда проехать. И уж тем более ВСЕ полицейские, карабиньери, или там как их звать в Австрии говорили на нормальном и понятном английском. И есть у меня один хорошо знакомый человек, друг, который часто в Россию иностранцев привозит. Так вот, без сопровождения переводчика, он незнающих русский просто никуда не выпускает, и время от времени такие ведает анекдоты насчет способности россиян говорить по русски без участия нерусскоговорящего собеседника....пытающегося объясниться на английском. В общем, если вы считаете, что проблемы нет, то дело это ваше личное. Я считаю, что проблема существует. За последние 20 лет она немного сгладилась в области туризма и IT, но простой народ, простой мент, и простой продавец продуктового смогут объясниться обычно в лучшем случае на пальцах (в случае с продовцом - когда настроение есть, очереди нет, и делать не фиг) Всем привет. |
| Автор: ksnk 3.6.2012, 22:44 | ||
Вот комплект стран, которые по Азиатскому региону находятся "выше" России.
Малазия - британская колония Гонконг - британский доминион Южная корея - протекторат США Япония - полностью восстановлена с помошью США, вся технология идет оттуда. Тайвань - понятно Саудовская Аравия и Китай - их результаты кажутся мне странными. Я полагаю, что в Китае с образованием СИЛЬНО хуже чем у нас ;) Впрочем, могу и ошибатся. Остальные азиатские страны (их 45 всего ;) ) Не знают Английский лучше, чем в России... |
| Автор: LSD 4.6.2012, 12:19 | ||||||
Всегда было интересно откуда эти "общеизвестно" берутся
Чтобы с таким столкнуться надо запереться черт знает в какую глухую деревню, и то не факт что найдешь А так ситуация как раз обратная, английским владеют все. А вот гэлик знают, но в повседневной жизни не используют. Добавлено через 3 минуты и 29 секунд
У Индии кстати результат совсем позорный учитывая, что английский у них 2-ой государственный, да еще столько лет находились под британской короной. |
| Автор: bars80080 4.6.2012, 20:27 | ||
значит мало общались. я же прошёлся по крупнейшим городам юга страны |
| Автор: bilbobagginz 4.6.2012, 21:28 | ||||
аргумент железен: тогда надо ровнятьдя на курдистан, камбоджу и бирму. Добавлено через 8 минут и 39 секунд
Шотландских языков есть 2, один как раз родственный ирландскому "шотландский кельтский", "гэлльский", а другой "скотский" язык - ответвление от старогерманского. для интереса есть интересная диаграмма на википедии. народ сегодня в основном там говорит на языке ближе к английскому, но с прикольным акцентом. |
| Автор: ksnk 4.6.2012, 22:45 |
| bilbobagginz, Передернул, молодец А "Азиатской группе", к примеру, участвовали все бывшие английские колонии, с английским - вторым государственным языком. Они, в основном, и оказались "победителями". Согласись, что с такой логикой можно было бы посетовать на недостаточно образованных англичан, которые нифига не понимают по русски и привести в пример страны бывшего СССР в качестве столь-же железобетонного доказательства убожества английского образования. |
| Автор: Данкинг 4.6.2012, 23:31 | ||
Даже так. А всякие слова вроде "loch" или "lassie" англичанину не будут понятны? |
| Автор: bilbobagginz 5.6.2012, 20:54 | ||
на самом деле, проблема вовсе не с английским, а с ин-язами. Выбери любой нерусский язык (китайский вне Китая, арабский вне Аравии, немецкий, французский, португальский, испанский, и т.д.) и попробуй экстаполировать на подобный макар с английским. Можно утверждать, что причина в колониализме: мол, колонизатор добивается, что язык своего доминиона будет его родным. попробуй взять центры колониализма и в них измерить знания иностранных языков. в США - французский, немецкий, в Англии тоже самое, итальянский и т.д. У меня почти 100% уверенность, что результат будет таким: "с английским в России, относительно других ин-язов, вовсе не так ужасно". |
| Автор: ksnk 5.6.2012, 21:03 | ||
а теперь можно сравнить это утверждение с названием топика. Автор утверждал, что весь мир говорит на английском лучше чем в России. Естественно, доказательства этого утверждения были критически рассмотрены |
| Автор: Данкинг 5.6.2012, 21:37 | ||
У, да про другие я молчу. Меня с моими далеко не лучшими знаниями французского и испанского вообще полиглотом считают.  |
| Автор: kapbepucm 15.6.2012, 12:38 |
А мне смешно (я из Латвии) когда официальные лица стран бывшего СССР и его придатков общаются на ломаном английском, зная в совершенстве русский  |
| Автор: Данкинг 15.6.2012, 12:50 | ||
С кем общаются, не понял, с латышами? |
| Автор: baldina 15.6.2012, 12:56 | ||
в скандинавии как раз (в отличие от франции) английский хоть как-то знают практически все со школы. а французы, сами не очень-то говорящие по не-ихнему, считают русских полиглотами (видимо потому что во францию ездит много русских владеющих языками) |
| Автор: kapbepucm 15.6.2012, 13:55 | ||
). Забавно, как солдатики на камеру между собой болтали |
| Автор: bars80080 15.6.2012, 14:00 |
 |
| Автор: Данкинг 15.6.2012, 14:09 | ||
Т.е. объединённая армия стран Балтии будет российским солдатам "hands up" говорить, что ли. |
| Автор: ksnk 15.6.2012, 15:35 | ||||
А вот в этом случае, очень поможет, если все у нас будут говорить по английски. Все сразу понятно кстати, в странах Балтии не так уж и много своих военных, а так как они сейчас в Нато, то "на случай война с Россией" по любому по английски, а не по русски будут говорить... |
| Автор: krundetz 15.6.2012, 16:50 |
| Так как земля шарообразная, а секущая англоязычная плоскость не затрагивает область с проекцией Россия. |