меня тоже это дело добивает... вроде большинство русскоязычные, в школе учились, программисты - так вообще в университетах и институтах....непонятно.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Разные вопросы > Правописание -тся и -ться |
| Автор: SergeCpp 5.3.2007, 11:48 |
| Уж больно часты ошибки такие на форуме. Чуть ли не в каждом сообщении. "Ь" в глагольных окончаниях 1. Ставится в неопределённой форме глагола (инфинитиве): "умывать(ся)", "беречь(ся)". 2. Ставится в окончании 2-го лица единственного числа настоящего или будущего времени: "умываешь(ся)", "бережёшь(ся)". 3. Ставится после согласных (кроме "й" и "г" -- ляг(те)) в формах повелительного наклонения: "исправь(те)". 4. Ставится в возвратной частице (суффиксе), стоящей после гласного звука: "вернусь", "вернитесь", "вернулись", "вернувшись". В остальных случаях в глагольных окончаниях "ь" не ставится. "Он пошёл умываться", но: "он умывается". Для различения концовок -тся и -ться есть простое мнемоническое правило: к слову надо поставить вопрос, и если он будет с "ь" (что делать? что сделать?) — тогда надо -ться (тоже с "ь"), а если без "ь" (что делает? что сделает?) — тогда надо -тся (тоже без "ь"). http://rus.1september.ru/articlef.php?ID=200200703 http://ruslit.ioso.ru/testing.htm |
| Автор: bilbobagginz 6.3.2007, 00:10 |
| меня тоже это дело добивает... вроде большинство русскоязычные, в школе учились, программисты - так вообще в университетах и институтах.... непонятно. |
| Автор: ivashkanet 6.3.2007, 11:36 |
| И меня это добивает. Но,... такие ошибки я тоже допускаю. И проверяю и правила знаю, но иногда все же проскакивают. Меня что теперь убивать? Я стараюсь, проверяю, но не всегда получается обнаружить ошибку. В школу по языку была 3, зато по математике/информатике 5. |
| Автор: sergejzr 6.3.2007, 11:54 |
| Пользуйтесь проверкой орфографии. (например встроена в фаерфоксе). Ошибок проскакивает значительно меньше |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 11:56 | ||
Пропущена запятая, однако  |
| Автор: sergejzr 6.3.2007, 12:00 |
Фаерфокс (и вообще все проверялки, базирующиеся на aspell) запятые к сожалению не проверяет..  Но это меньшее из зол |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 12:01 | ||
И вообще, запятые — это уже пунктуация |
| Автор: Данкинг 6.3.2007, 12:04 |
Сложные какие-то правила.  Я вот их вообще не знаю...  |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 12:08 |
| А потом пойдёт грамматика Она уже выше уровнем Выше всего — стиль (стилистика). Но это уже — область Литературы... |
| Автор: Shaggie 6.3.2007, 12:15 | ||
Два дефиса в двух предложениях... Над стилем можно работать бесконечно! |
| Автор: sergejzr 6.3.2007, 12:18 | ||
И точек нет  |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 12:19 | ||
Кстати! Правописание -тся и -ться проверялкам сложновато проверять-то! Это уже грамматика, а кое-где и стиль! Будет строиться всё больше жилья — правильно Будет. Строится всё больше жилья — правильно |
| Автор: sergejzr 6.3.2007, 12:25 |
| По-моему, главное чтобы текст читался легко. Чтобы человек не спотыкался через каждые четыре знака. Чтобы собеседнику было понятно, о чём идёт речь. Именно поэтому мы стараемся писать без ошибок по такому вот стандарту. И не обязательно докапываться до мелочей. Писатели тоже друг друга на орфогр. проверяют и отфильтровывание мелких ошибок - глубокий процесс, который занимает времни больше, чем мы можем на форуме себе позволить потратить. |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 12:25 | ||||
А для стиля ограничений нет А точку я не пишу частенько в конце предложения Это ж почти как заголовки тут-то — на форуме Добавлено @ 12:28
Так вот я через каждые четыре знака и спотыкаюсь — на этих -тся и -ться. Понятно, конечно, но уж больно неграмотно. |
| Автор: sergejzr 6.3.2007, 12:28 | ||
В большинстве случаев всё же написание однозначно, поэтому проверялки опечатки неплохо фильтруют. (прогуливаться - прогуливается, собираться - собирается, итд ) |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 12:30 | ||||||
Добавлено @ 12:33
http://ruslit.ioso.ru/testing.htm Все слова там — правильные. Это уже не правописание, а грамматика
|
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 12:56 |
| http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=139804&view=findpost&p=1056213 (в той теме прикрепил архив с правилами, 88 килобайт) |
| Автор: sergejzr 6.3.2007, 15:21 | ||||||
Кто-то не спешит, а кто-то спешит. Разные случаи - разные результаты. Я например часто замечаю, в какие дни было много работы именно по количеству ляпов в постах в этот день Хотя первый год на форуме (честно) практически каждый пост вордом проверял (Кстати за последние 17 лет, 3 года на форуме - единственные, когда по русски приходилось писать). Сейчас просто этих постов столько, что проверять каждый - нереально.
Это всё же исключения. Естесвенно полностью полагаться на проверку не стоит. (хотя, например, word и грамматику проверяет) Лисица к сожалению сверяет тупо со словарём. Но большинство ошибок всё же таким образом фильтруется.
ну, расстановку запятых и скобок тогда тоже можно считать стилем. ПС: к сожалению легастеника действительно существует, при этом ещё с разными степенями тяжести. Некоторые (даже можно сказать, многие) просто не могут правильно писать. И никогда не научатся. Глупо требовать от них безошибочности. Но (ИМХО опять же) если их текст прогнать через проверялку, получится отлично-читаемая вещь. |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 15:42 | ||
Заметьте, что я говорил тогда о количестве правильно расположенных дефисов, а не о неправильном их употреблении (как то в данном случае с "запятыми и скобками") P.S. http://www.stomed.ru/dict.php?id=14932&letter=%CB&page=16 имелась в виду, вероятно P.P.S. http://foren.germany.ru/arch/discus/f/2521691.html |
| Автор: sergejzr 6.3.2007, 16:01 | ||
Я про точки |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 16:15 | ||
В заголовках точка не ставится |
| Автор: sergejzr 6.3.2007, 16:27 |
| Но заголовками и не разговаривают. (По крайней мере не припомню такого) Всё таки под заголовком подразумевается заголовок чего либо, а не любое выражение. Но мне лично такой вариант написания не мешает. |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 16:35 |
| Это уж моё такое восприятие. Когда одно-два предложения всего, как тут вот Скорее, не заголовок (это я так условно назвал), а нечто "краткострочное" Поэтому я и пропускаю пустые строки Это не относится, конечно же, к... |
| Автор: sergejzr 6.3.2007, 16:43 | ||
ОФФТОП:
прикольно |
| Автор: SergeCpp 6.3.2007, 17:01 |
 Александр Исаевич Солженицын НЕКОТОРЫЕ ГРАММАТИЧЕСКИЕ СООБРАЖЕНИЯ (1983) (Опубликовано в Журнале «Русскiй Мiръ» №4 за 2001г.) «ЯТЬ» и «Ё» Совместная судьба этих двух букв характерна для торопливой энтропийной реформы 1917-18 годов и затем десятилетних полос пренебрежения русским языком. Как будто имелась в виду широкая механическая доступность грамоты — на самом деле безжалостно сглаживался рельеф языка и смазывались его драгоценные различия. Мгновенное и бесповоротное искоренение «ятя» из самой даже русской азбуки повело к затемнению некоторых корней слов, а значит смысла и связи речи, затруднило беглое чтение. Например, перестали на письме отличаться: ъсть (кушать) и есть (быть); ъли (кушали) и ели (деревья); въдение (от въдать, знать) и ведение (от вести, направлять); свъдение (о чём) и сведение (к чему); тъ (местоимение) и -те (частица); нъкогда (когда-то) и некогда (нет времени); вообще нъ- как указатель неопределённости и не- как отрицательная приставка; лъчу (на крыльях) и лечу (рану); смъло (храбро) и смело (спахнуло); видън (издали) и виден (собою); cинъe (положительная степень) и синее (сравнительная);, пръние (гниение) и прение (препирательство); въcmu (новости) и вести (инфинитив); рък (род. п. мн. ч.) и рек (сказал); горъ (горно, в духовном смысле) и горе (беда) — и многие другие пары. В большинстве случаев эта нивелировка привела к возникновению помешных омонимов и омографов, балласта языка. Утеряна и окраска пассивности глаголов, оканчивающихся на «-ъть». Нивелировка опасно коснулась и падежей, лишая язык точности. Слились: на море (вин.п.) и на моръ (предл.п.); в сердце (вин.п.) и в сердцъ (предл.п.); на поле (вин.п.) и на полъ (предл.п.) и т. д. Большая часть всех этих потерь уже непоправима. Кажется маловероятным восстановление буквы «ять» хотя бы в частичных правах. Но на наших глазах происходит и уничтожение «ё». Эта буква не отменялась специально советским законом, но годами была покинута и стёрта в потоке всеобщей нивелировки и всеобщего безразличия к языку: её перестали набирать типографии, перестали требовать корректоры и учителя, исчезла клавиша «ё» на многих пишущих машинках. Эта бессмысленная нивелировка уже сегодня приводит к затруднениям и ошибкам чтения. Я больно ощущаю ещё эту последнюю потерю нашего языка, даже и не подневольную, но от небережности и от потери интереса, только. Уже сейчас на некоторых фразах приходится останавливаться, возвращаться, перечитывать: понимать ли «все» или «всё». И не всегда это однозначно понимается. Теперь пишется одинаково: «хоронили в белье» или «не тратились на белье» — уродливая энтропия падежей. Не признавать «ё» —значит содействовать расхождению написания и произношения. Уже в ближайшем поколении начнётся (а у иностранцев и сегодня происходит) двоение в произношении многих слов, вплоть до «еще»; «ё» будет теряться всё глубже, станет изменяться звуковая картина нашего языка, произойдёт фонетическое перерождение многих слов. А между тем с уничтожением «ятя» именно употребление «ё» во многих случаях оставалось препятствием для языковой энтропии. Пока существовал «ять», многие различия были понятны и без «ё» (откуда и взялось представление о необязательности этой буквы): всъ и все (всё); слъз (от слезать) и слез (слез); мъл (сущ.) и мел (мёл); чъм и о чем (о чём); осъл (осыпался, обосновался) и осел (осёл) и др. Ныне последовательность в употреблении «ё» частично покрыла бы утерю «ятя». Пренебрежение буквой «ё» неизбежно затянет нас и в дальнейшую энтропию языка. Как «незачем ставить две лишние точки, и так понятно» — скажут скоро: «незачем ставить шляпку над «и», и так понятно». Сегодняшним нам было бы действительно почти понятно: маиор, иог, каима, жнеика, вои, конвои, — но очень скоро это привело бы к затемнению смысла и дальнейшему разрушению языка. И потеря «ё» ничем не восполнима при передаче народного произношения: в ём, одноё и т. д. {...} При уничтожении «ё», протекавшем многие годы, происходила массовая замена «ё» на «о» после шипящих, потом от неё отказывались. Фонетически такая замена вполне равнозначна, однако она часто оскорбляет глаз, привыкший к традиции, и зачастую отрывает слово от других его форм. Здесь возможны разные решения. Так, в суффиксе «енк» существительных женского рода под ударением мы ставили «ё»: бумажёнка, девчёнка, жжёнка, одежёнка, ручёнка, собачонка, тушёнка, шапчёнка, (но деньжонки), но принимали «о» в подобных случаях мужского рода: бочонок, дурачонка, мальчонка, мужичонка, мышонок. ДРУГИЕ ПОСЛЕДСТВИЯ ЭНТРОПИЙНОЙ РЕФОРМЫ Мы все ещё помним, как твёрдый знак искоренялся полностью, даже и внутри слов, заменяясь нелепым апострофом. Затем нам вернули его. (Но недостаточно. Родились малопонятные формы: выгрался вместо въигрался.) В 20-е годы уничтожалась и форма «обеих» (о женском роде говорили «обоих»), позже вернули. Такая же нивелировка мужского и среднего рода прилагательных на -агo, -яго и -ого, -его, очевидно, уже неисправима. Бессмысленно стёрты местоимения — личное «оне» и притяжательное «ея». (В редких случаях мы восстанавливаем: «санитарный поезд Ея Величества».) Отсутствие i во всех наборных алфавитах также очень чувствительно и приводит к затемнению смысла и досадной путанице в религиозно-философских текстах и в распространённых ныне рассуждениях о мiровых проблемах и проблемах мира-войны, о мipe (Вселенной, Земле, человечестве) и мире (отсутствии войны, согласии, покое) с их производными. И передача крестьянского мipa (как и церковного мyра) через и приводит к утере окраски и духа слова. Однако мы не имели технической возможности провести эту разницу последовательно, а лишь в немногих исключительных местах. Отсутствие i затрудняет также и точное воспроизведение украинской речи: приходится пользоваться и вместо i, потому и ы вместо и. ПРЕДЛОЖНЫЙ ПАДЕЖ Всякая дифференциация в языке, его способность различать, — драгоценна, она есть сила и талант языка. Большевицкие реформы и практика советских лет направлены против дифференциации, они стирали рельеф и различия русского языка. Принимая грамматические решения, я руководствовался старанием сохранить и усилить оттенки, где это возможно. При нивелировке языка значительное разрушение потерпел предложный падеж. Уже упомянуто, как он частично пострадал от отмены «ятя». В том же неосмысленном порыве всеобщего «упрощения» был срезан предложный падеж ещё одного обширного класса существительных — среднего рода с окончанием -ье, стали писать предложный в точности как именительный и винительный: в Поволжье, в платье (без всякой логики сохранив предложное -и для случая полного окончания -ие: в состоянии). Но нельзя объяснить разумно, зачем уравнивать три разных падежа, затруднять распознание, а предложный лишать его естественной формы: в Заполярьи, в заседаньи, о здоровьи, в многолюдьи, в окруженьи, в окружьи, на перекрестьи, в платьи, в Поволжьи, в подпольи, в раздумьи, в состоянъи, на сиденьи, о счастьи, в устьи, в ущельи (но на острие, поскольку окончание под ударением). Этот случай предложного падежа имеет важное продолжение в смешении некоторых словообразований и наречий. Мы пишем: вступил в противоречье (вин.п.) с чем — находится в противоречъи (предл.п.) с законамщ в продолжение (вин.п.) этой книги будет написан еще один том —в продолжении (предл.п.) многих веков; в продолженье разговора он предложил обсудить — в продолженъи разговора они коснулись; в уваженье к заслугам — воспитаны в уваженьи к родителям; в пребыванье моё в полку — в пребываньи его здесь не было удивительного; в исключенье, в отступленье от чего — состоит в отступленъи от правил; в отличье (противопоставление) — в отличьи (состояние); в сопровожденье назначен конвой — в сопровожденьи конвоя. Я нахожу неверной единообразную директиву писать во всех случаях: «вследствие» и «в течение» (когда речь идёт о времени), теряя разницу между направленностью и пребыванием. Нет основания столь непроходимо отличать течение времени от сходного ему течения реки и для времени запретить образование от предложного падежа «в течении» — хотя именно этот смысл чаще всего и вкладывается, а навязывают редко здесь прилагаемый по смыслу винительный падеж. Напротив, «впоследствии» единообразно указывают нам в форме от предложного падежа, хотя и тут жива форма от винительного. НАРЕЧИЯ, СОДЕРЖАЩИЕ ПРЕДЛОГ Слитность или раздельность написания их регулируются ныне правилами, недостаточно убедительными. Привлекается кроме смыслового и фонетический принцип, который здесь второстепенен, и иногда противоречиво. Так, «поодиночке» велят писать вместе, а «в одиночку» отдельно (хотя фонетика, кажется, требовала бы обратного). Но вот я столкнулся с фразой: «вызванные в кабинет в одиночку». В раздельном написании (и при общей тюремной теме) может быть понято, что кабинет послужил какое-то время одиночкой (правдоподобный случай), тогда как разумелось, что вызывались не все сразу, а по очереди, — и слитное написание «водиночку». было бы ясней. Нам предлагают «в гору», «в меру», «на лету», «под стать» писать отдельно, хотя это решительно (и часто неосновательно) сдвигает их от наречий к предложно-именным сочетаниям. (Теряется различие: «в меру того как» и «выпито вмеру».) Но главное-то, что никакой массовый справочник и никакие единые правила не могут упорядочить всего непредставимого бесчислия наречий в русском языке, таких, как: вдомёк, вкруте, в огиб, в отдар, вподбежку, вподробне, впоколоть, вполвысоты, вполсыта, впригнуску, вприголодь, вприкосъ, впристыдь, впробежь, впрочёт, врозбежь, вросхмель, всугонъ, втриногй, в упрос, вусмех, вуторопъ, доплоска, наиспыт, напредки, на прилог, напроброс, невпротолочъ, поскору, предпослед и т. д. Решение вопроса всякий раз: в каком виде (отдельно или слитно) наречие будет лучше воспринято глазом, легче понятно, и — каков оттенок его в данной фразе. В зависимости от оттенка смысла возможно и слитное, и раздельное написание наречий с отрицаниями, как не зря, не против, не всерьез. ФОНЕТИЧЕСКИЙ ПРИНЦИП ИМЕЕТ ПРЕДЕЛЫ Послереволюционные реформы все клонили дальше от этимологии и ближе к фонетике, несостоявшаяся реформа 1964 года грозила довести и до анекдота. Но этот путь никак не может быть пройден до конца, и остановки всё равно нелогичные: почему «разсказ» фонетизируется в «рассказ» (а не «раскас» и «раскащик»), почему «отдельно» не доведено до «оддельно» и «считать» до «щитать»? Сохранили осмысленное «брезжить» и зря исказили до «вожжи». А коль скоро путь не пройден, и не может быть пройден, то, когда фонетическим написанием затемняется смысл слов, пишущим должно быть предоставлено право частично возвращать смысловую запись: не — черессильно, ниссылал, бесклассовый, а — черезсильно, низсылал, безклассовый. Из написаний «предызбрать» и «предъизбрать» мы находим второе преимущественным. НЕ УПУСКАТЬ РАЗЛИЧИЙ, где можно их сохранить. Задача языка — как можно меньше уподоблять и смешивать, как можно тоньше различать. «Листья шелестели», но «ветер шелестил листья(ми)». В подобных парах мы следили сохранить в окончаниях переходного глагола гласную и, непереходного — е: построжеть (самому) — построжитъ (кого); обезоружеть (самим) — обезоружить (кого). Также признавали мы и различие: заведыватъ (в разных местах, в разное время, о длительном, многократном действии) — несовершенный вид — и заведовать — взамен формы совершенного вида (однократное действие); переследыватъ (многие дела) и переследовать (данное дело); обнародывать (не раз) и обнародовать (однократно); пересажаны (все инакомыслящие) и пересажены (с места на место ученики); перевешаны (восставшие) и перевешены (картины); развешаны (оттенок изобилия, хвастовства) и развешены (деловитее) - и другие подобные пары. Современные словари не различают: «безвестный» (не подающий вестей) и «беззвестный» (безызвестный): Дело сошло безвестно, как сотни других. Пропал безвестно. Но: Беззвестный посёлок. Беззвестно для вождя. Нет оснований отказаться и от различения союза «нето» (слитно) и указательного местоимения с отрицанием «не то»: Нето плавился, нето подгибался под её рукой. Нето сказал, нето собирался только. Но: Не то, мой друг, не то. Не то сказал. ОТДЕЛЬНЫЕ СЛУЧАИ НАПИСАНИЙ Сегодня язык стонет под напором больших букв — от учреждений и организаций, часто ничтожных. А уж грозное МВД всем кажется естественным — тогда как в дореволюционной России писалось с маленьких букв: «министерство внутренних дел» или «м.в.д.». Притяжательные прилагательные от собственных имён мы пишем с маленькой буквы: надино горе, юриковы игры, сонечкина кукла. Сегодня «Катино вышиванье» выглядит так же странно, как былое написание национальностей с большой: Англичанин, Испанец. Но мы оставляем большую, когда речь идёт об известном историческом или мифологическом лице: Петрово детище, Софьин указ, Михайлове отречение. Венерин павильон. Как правило, мы пишем Государь с большой буквы (как руководитель государства, наряду с Государственной Думой и Государственным Советом), но государыня с маленькой. Так же с малой — его величество, император, царь, августейшая семья, если это не цитата и если по тексту в эти слова не вкладывается повышенный эмоциональный смысл. Также в зависимости от контекста колеблются у нас написания: Действующая Армия (с самым уважительным смыслом), Действующая армия (более служебно), действующая армия (косвенно, вскользь). То же и: Главнокомандующий и главнокомандующий; Двор и двор; Учредительное Собрание и учредительное собрание. Слово Бог пишется с большой буквы всегда, когда ему придаётся религиозный и вообще наполненный смысл. Но в служебно-бытовом употреблении, в затёртых словосочетаниях — с маленькой: окошко не дотягивалось до божьего света; работа выходила на божий свет; ей-богу; о, господи (мимоходом). Также и боги — при многобожии или в переносном смысле: боги рынка. Большое неудобство представляют советские извращённые слова: зав. отделением, зав. производством, зам. министра. С ними какое решение ни принять — всё дурно: писать ли их отдельно через точку или писать слитно. Во втором способе (который мы и приняли как меньшую беду) искажается скрытый падеж: «скажите замминистру». Очевидно, следовало бы решиться на раздельное написание и дать склонение «заву» и «заму». Впрочем, более полные сокращения, как завмаг, уже приобрели такую оборотистость. Взывает к упрощению простановка годов. Склонение года мы указываем, только если он дан лишь двумя последними цифрами: это уже было в 58-м. «Году» добавляется не всякий раз, а когда этого требует выразительность или может быть иначе утерян смысл. Но созрело обходиться и без окончания и без «года»: это началось в 1917, когда... От частых «г.г.» рябит в глазах, затрудняется строй фразы и ничего не выигрывается. (В английском языке давно употребляется так.) От слова погон род.п. мн.ч., несомненно, погонов, а не распространённое теперь погон, что опять-таки нивелирует склонение. Слова цыгарка, цыгейка, цынга, панцырь мы печатаем через ы, чтобы тесней приобщить их к кругу русских слов. Написание через «и» выглядит худосочно. Не могу отказаться от я в словах семячки, мятель, меряный (наряду с меренный — прич.). Эта потеря кажется мне обесцвечиванием. Различаю прострелянный (много раз, от «прострелять») и простреленный (единожды, от «прострелить»). Хотя слитное написание полночи (половина её) требуется общим правилом, но так создаётся омограф, различаемый только специальным ударением от полночи. Встречаются случаи, где путается смысл, и тогда для различения мы вводим чёрточку: просиживал пол-ночи (половину ночи), но работал до полночи (до двенадцати часов ночи). Словарь Академии Наук (1950-е годы) даёт: запань — спец. (перемычка из брёвен на реке). Но нельзя придумать корня и смысла такого слова. Даль (хотя не строгий в написаниях) пишет запонь и роднит с запоной (т. е. брёвна — как плавучая завеса). Так принимаем и мы. Русский язык склонен обрабатывать на свой лад втягиваемые иностранные слова — и это есть признак его силы и здоровья. Народная попытка склонять «пальто», хотя и превращена интеллигенцией в анекдот, а на самом деле здравая. Так и несклоняемые (и оттого совсем у нас неуклюжие) «жалюзи» стали произноситься жалюзи и склоняться: жалюзей, жалюзями. Подчиняюсь принятому фольклор, хотя о мы удерживаем неповоротливо, наше произношение сразу сложилось как фольклёр. Для отличия стоящий от стоящий хорошо бы в первом случае принять написание по народному произношению стоющий, отступив от правил спряжения. В эмигрантских изданиях в минувшие десятилетия стали писать «большевицкий», приближая к общему правилу (сравни: мужик — мужицкий, дурак -— дурацкий). И в самом деле, при русских корнях, написания «большевистский» и «меньшевистский», да ещё при частоте их употребления, обременительны, и следовало бы упростить на ц. Написание отдельных слов зависит также и от общего языкового фона этого отрезка. Например, если описывается деревенская жизнь, то и в прямой речи персонажей, и даже в авторской речи, естественно писать «грамофон» через одно м, вопреки словарю. Безнадёжно отстало от устной речи слово «сейчас», к тому же такое частое. В прямой речи всё чаще приходится его сокращать в «сечас» или «щас». Имена-отчества могут, писаться сокращённо не только в прямой беглой речи, но и в авторской — при утере степенности, при ироничности: Василий Аксентьич, мастер литья (вместо Авксентьевич). ЗАПЯТЫЕ Могучее средство выражения, но если пользоваться им достаточно свободно, применительно к тонкостям интонации. Современный английский почти лишён запятых, и это обедняет его фразу. Наша нынешняя письменность слишком обременена формальными традициями немецких грамматистов. Запятые должны служить интонациям и ритму (индивидуальным интонациям фраз и персонажей), помогать их выявлять — а не быть мёртво-привязанными для всех интонаций и всех ритмов. Для синтаксиса интонация должна быть ведущей. Школьные пунктуационные правила формальны и не учитывают живое дыхание речи. Я считаю нужным следить, чтоб не происходило такого резкого отрыва письменной речи от гибкой устной. РАЗГРУЗКА ОТ ИЗБЫТОЧНЫХ ЗАПЯТЫХ (УСКОРЕНИЕ, ОБЛЕГЧЕНИЕ) Читатель не должен встречать частокол тормозящих запятых, обременяющих фразу. Во-первых, это относится к приложениям и сравнительным оборотам с союзом «как». Мы не ставим запятую при краткости сравнения, беглости его применения или расхожести употреблённого образа; не ставим, если сравнительный оборот имеет значение приравнивания или обстоятельства образа действия, или является именной частью сказуемого: упрямый становится как осёл; на войне как на войне; сошлись как срослись; сказала как о незначащем; философ-доцент, представительный как министр; городки как Кизел; целые районы как Таншаевский; начинают оплавляться как восковые; мотнул головой как отплюнулся; ногу держал как гитару; проезжают мимо рабынь как подлинные олимпийцы; это «интересненъко» Костоглотова пришлось ему как нож между рёбрами; всеобщей амнистии боялись они как моровой язвы (если поставить запятую — будет ударение на «боялись», потом пауза и сравнение произносится новым духом; без запятой — сплошное прочтение и ударение на «моровой язве»); там свои ноги тяжелы как у слона, тут перебирают как воробьиные; он сам как тройная подушка; но чистая совесть как горное озеро светит; во-вторых, беглости чтения способствует облегчение от запятых, несмотря на подчинительные союзы, и при цельных неразложимых выражениях: что ни год безнадёжней; перекрикивались с кем хотели; пусть каждый добывает как может; две тысячи лет уже как сказано, что; надевает что хочет и ест сколько хочет; уже два года как в его неуклонном взгляде; исчез, не прислал ни одного донесения, неизвестно где находится; готов помочь в чём-нибудь, не знал в чём; Россию раскачиваете, неизвестно кто больше; в-третьих, при интонационной беглости можно некоторые деепричастные обороты не заключать в запятые (иногда отделять с одной стороны), а также одиночные деепричастия, которые приобретают значение наречия или обстоятельства образа действия: проходил не здороваясь; так, чтоб голову нагнувши войти; не видя как иначе поступить; и покуривая смотрел, прищурившись (возможен симметричный вариант: и, покуривая, смотрел прищурившись); и не зная подробностей, можно быть уверенным; вряд ли ошибёмся обругав; поднимался по лестнице шатаясь, вцепясь в перила; в-четвёртых, разгрузка от запятых часто настоятельна вокруг вводных слов и оборотов, во всяком случае с одной стороны. В зависимости от темпа фразы не всегда должна вклиниваться запятая после «во-первых», «во-вторых», «например», «конечно». Часто помешны запятые вокруг «может быть», особенно в форме «может». Чаще других обособлены интонацией «пожалуй», «напротив», но отнюдь не всегда: может не рассудительно, а хотелось; да может и не коменданта, груз может и не военный; да может быть я давно-давно об этом думаю (интонация слитно-настоятельная); ну, кажется всё начинало налаживаться; говорят послали флот; так оказывается потому; в 20-е годы знаете как говорили? (разговорная беглость); и как всегда они правы, и как всегда доказательств не требуется; вы пожалуй запомнили бы навсегда. Перечислительные запятые при однородных членах тоже могут ставиться или не ставиться, или не все, — подчиняясь интонации: и друзья и враги, и свои и чужие; и придя и не застав дома; тогда и обед и ужин. И много других случаев, когда интонация повелительно требует облегчения потока речи: она обернулась обиженная; он испытывал не что иное как ревность; не знаешь какого другого поворота ждать, и с чего начинать не знаешь, разве с подарков; злоба с вывертом, то что называется садизм; приезжали всё гуще, видно было что повалят; с такими бандитами как вы — не стану! УГЛУБЛЕНИЕ ИНТОНАЦИИ ЗАМЕДЛЯЮЩИМИ ЗАПЯТЫМИ Кроме случаев, оговоренных правилами, таких, как: десять раз за процесс возвращается, и возвращается, и возвращается; первый, u второй, u третий год тюрьмы; все они очень умными себя представляли, и очень тонкими, и очень сложными; приудобился он читать эту тихую, спокойную книгу; вторая, решётчатая, дверь, — интонация иногда требует не только неукоснительной расстановки запятых, но и добавления их: на увечье, на смерть, и без надежды на возврат; миновал комнату, другую, и увидел накрытый стол; мы исправились, и у себя на родине освоились; она робела, и при встрече не могла бы найтись. Частицу «де» принято присоединять через дефис к предыдущему слову. Но иногда это невозможно: что де он с веками блекнет; и потому де это справедливо, — а выделять запятыми кажется обременительным. Но в иных случаях интонация велит взять в запятые: будто, де, купить на него ничего нельзя. ДРУГИЕ ОСОБЕННОСТИ ПУНКТУАЦИИ Возможна череда вопросительных или восклицательных знаков — и при слитности фразы, накате речи, текст возобновляется после них всякий раз с малой буквы. Напротив, ремарка к прямой речи, обычно начинающаяся с малой буквы, может начинаться с большой, если глубока пауза между речью и сопровождающим пояснением. Запрет двух (или даже трёх) последовательных двоеточий в одной фразе необоснован. Высвобождая русский синтаксис, этот запрет взорвали уже Белый и Цветаева. По существующим правилам — в конце фразы, содержащей цитату или закавыченную прямую речь, вопросительный, восклицательный знаки и многоточие ставятся до кавычек, а точка почему-то после. Это не логично. Мы ставим точку также до кавычек, если закавыченная фраза является законченной, и — после них, если кавычки заключают несамостоятельную часть объемлющей фразы. Вермонт, 1977—1982 http://www.russkymir.ru/out.php?cat=19&did=467 P.S. http://en.wikipedia.org/wiki/Okay |
| Автор: Kuvaldis 6.3.2007, 20:22 | ||
Данкинг,
ИМХО, как раз таки правила простые как грабли: задать вопрос к глаголу. А вообще данная проблема меня часто раздражает. Больше чем ошибки в правописании словарных слов. Последние проверить нельзя, нужно знать |
| Автор: ivashkanet 6.3.2007, 21:40 | ||
это не правило языка, это мнемоническое правило. Сами правила действительно сложные |
| Автор: Kuvaldis 7.3.2007, 00:24 | ||
Ошибки делают все. Вот вылез я на главную страницу форума и в правом верхнем углу прочитал:
А Word иногда пропускает такие ляпы. И сам удивляешься, как это ты так лопухнулся P.S. Думаю, что рекламу нужно поправить |
| Автор: ida 21.3.2007, 17:01 |
| особенно разят наповал в этом форуме две словоформы: 1. предлогать 2. возрожать |
| Автор: Kuvaldis 21.3.2007, 17:09 |
| ПредлАгаю постить сюда такие общеупотребительные ляпы, а тему переименовать с соответствующим названием |
| Автор: SelenIT 22.3.2007, 13:25 | ||||
|
| Автор: ida 23.3.2007, 16:45 |
| да есть тут такие роженицы |
| Автор: sergejzr 26.3.2007, 19:40 |
3. правельно  |
| Автор: ZakroiSvoiRot 9.4.2007, 12:35 |
| Знаете, очень часто слушаю текст в прямом смысле и это начинает отражаться на письме(пишу как слышатся). Люди очень часто не понимают. Не раз замечал если человеку очень хочется придраться, а не чему, то это «чем» как правило, является правописание. Кстати, обратите внимание как пишут наши литераторы, к примеру: Солженицын |
| Автор: sergejzr 9.4.2007, 13:52 | ||
Потому что правила правописания как раз существуют для того, чтобы люди понимали. Нарушая их мы делаем текст трудночитаемым. |
| Автор: ivashkanet 9.4.2007, 15:35 |
| ZakroiSvoiRot, а у вас со стилем, что-то не так. Я, вот, ничего не понял :( Раза 4 перечитывал :( |
| Автор: ZakroiSvoiRot 10.4.2007, 14:21 |
| ivashkanet существуют такие программы, которые воспроизвдят текст вслух. Эти программы очень часто несовершены(они не понимают где делать паузы, ударения, и так далее) И как следствие, постоянно приходится держать под рукой блокнот, для засечки таких узких мест, с последующим исправлением в программах. После месяца таких редактур, вы начинАаете просто автомАатом писааать неЭчтоо подОобное |
| Автор: ida 12.4.2007, 09:30 |
| чувствовать пишется с буквой В участвовать пишется БЕЗ буквы В мороженое пишется с одной Н в значении существительного замороженные (например овощи) пишется с двумя Н в значении прилагательного |
| Автор: z-END 12.4.2007, 09:35 | ||
я пофлудить немножко
Может я конечно и неправ, но как раз знаки пунктуации и несут основную смысловую нагрузку в предложении... "казнить нельзя помиловать" - смысл непонятен "кознидь нильзя, памиловадь!" - смысл понятен. |
| Автор: Quadr0 1.5.2007, 14:36 |
| ... |
| Автор: musema 5.7.2007, 17:37 |
| не знаю, как вы...но я потихоньку забываю правописание после школы. но пишу граммотно - по интуиции. наверное, большинству девушек это свойственно) |
| Автор: W4FhLF 17.7.2007, 09:37 | ||
1. Предложение в русском языке начинается с заглавной буквы. 2. Правильно построенное предложение не начинают с НО. 3. Грамотно пишется с одной "м". 4. "после школы" - окончив школу 5. Тире лишнее. 6. "вы...но" - вы, а 7. "знаю, как" - лишняя запятая. Без обид, ничего личного. Сам себя эталоном правильности не считаю, а написал это дабы развеять твоё заблуждение по-поводу грамотности и показать, что есть над чем поработать. Я б не написал этого, если бы не увидел слово "граммотно" |
| Автор: WTF4XZ 19.7.2007, 02:44 |
| А мне казалось что ру нет уже даавно перешёл на ЦЦ Писацца, красцца и прочее |
| Автор: ivashkanet 19.7.2007, 08:57 |
| WTF4XZ, наоборот он от него уходит: была модная тенденция, да не прижилась |
| Автор: WTF4XZ 21.7.2007, 00:46 |
| На мой взгляд самый простой вариант при написание глаголов задовать вопрос: "что делать" "что делает" и т.д. и по окончанию вопроса мона делать вывод если на конце вопроса есть "Ь" значит пишется "ться", если нет "ь" на конце вопроса то пишется "тся"... довольно просто запомнить и быстро проверить |
| Автор: mr.Anderson 6.12.2007, 23:19 |
| WTF4XZ, ну да, об этом и шла речь в первом посте темы... Небольшие баг-фиксы по предыдущей странице данной темы. 1. А написал это, дабы развеять... 2. По поводу - пишется раздельно. 3. Что есть, над чем поработать. 4. Задавать вопрос. 5. По окончании вопроса можно делать вывод: если на конце вопроса есть "Ь", значит, пишется "ться", если нет "Ь" на конце вопроса, то пишется "тся"... Довольно просто запомнить и быстро проверить. Это так, беглый осмотр. Себя тоже не считаю эталоном грамотности, но пишу в 93% случаев правильно по интуиции, ошибаюсь только при случайных опечатках (5%) и иногда ошибаюсь реально (2%). |
| Автор: W4FhLF 31.1.2008, 14:34 |
| http://learning-russian.gramota.ru/idictation.html Интерактивные диктанты, очень удобно и познавательно. |
| Автор: mr.Anderson 17.2.2008, 14:48 | ||
Прошел тест. 28 очков с первого раза, тест несложный. "Простое мнемоническое правило" срабатывает ВСЕГДА. |
| Автор: DeamonShan 17.4.2008, 12:21 |
| может каждого нового зарегистрировавщегося (надеюсь, правильно написал!?) протестируете на знание рус. языка???)))) я сам не русский, посему допускаю очень много грамматических ошибок.... Добавлено через 5 минут и 47 секунд прошел тест. 25 баллов... |
| Автор: bars80080 21.5.2008, 17:43 |
| зарегистрировавшегося не стоит. есть товарищи, которые просто не уважают язык и коверкают его искусственно, думая, что это прикольно, а потом не могут нормально и пару слов связать. а есть такие, что явно не имели подготовки, но им нужны ответы и они стараются говорить правильно. они тест стопудово не пройдут, но я бы высек не их, а первых |
| Автор: $tatic 1.8.2008, 17:16 |
| Очень сильно раздражает слово "попробывать" в значение "попробовать" |
| Автор: sergejzr 1.8.2008, 17:20 |
| Хорошо сейчас на фаерфоксе спеллчек стоит Мир грамотнее писать стал |
| Автор: Rififi 1.8.2008, 19:05 |
| так красненькие слова - это значит неправильно были написанные??? :eek: :horror: |
| Автор: pycha 19.8.2008, 09:14 |
 Звеняйте, но это !форум граматиков. Мы програмеры(|| почти все) Мне кажетцо что эта фраза всем понятна. Так зачем надрыватся над еще и орфографией? |
| Автор: bars80080 19.8.2008, 09:43 | ||
а то, что не всегда понятно, что человек пишет. Крандеца иногда почитаешь, о чём говорил? |
| Автор: bilbobagginz 19.8.2008, 09:47 | ||
имеется в виду, что мы все грамотны ? оказывается - не все. |
| Автор: smartov 19.8.2008, 10:14 |
| pycha, правелно, пусть руский езык учат учетеля йево, прграмисты должны учить езык прогромированея |
| Автор: Shaggie 19.8.2008, 10:32 |
| И общаться на ассемблере? Нафиг-нафиг! |
| Автор: ivashkanet 19.8.2008, 10:36 |
smartov, вот-вот. Потратил на прочтение твоего поста раз в 5 больше времени чем при нормальном русском  |
| Автор: sergejzr 19.8.2008, 10:46 | ||
Жалка тока кaмпеляторав нет для рускава, некаму "syntax error" скозать. |
| Автор: pycha 19.8.2008, 16:47 | ||
-драйвера поменяй. Нет не подумайте что я руского языка не знаю, если по сабжу то какая разница -тся или -ться если смысл от того не меняется и все понятно без смены драйверов . |
| Автор: bars80080 19.8.2008, 17:05 |
| смысл, смылом, а скорочтение из-за ошибок хромает |
| Автор: W4FhLF 19.8.2008, 18:43 | ||
Если говоришь на русском(да на любом языке), то надо стараться говорить грамотно. Соблюдать правила. Правила любого языка -- это стандарт. Плюсы стандартизации в какой-то сфере очевидны. Если ты касаешься какой-то сферы деятельности, где до тебя были приняты какие-то стандарты, которые соблюдаются людьми долгое время, то надо задуматься, не зря же придумали. Ты программист. У программистов принято писать красивый код, который соответствует стандарту, определённым правилам. Если сегодня пишешь так, завтра по-другому -- код смысла не меняет, он работает одинаково. Но качество кода, которое во многом зависит от следования стандартам и общепринятым правилам, говорит о твоём профессионализме. Ты русский/украинец/американец. Грамотность говорит о твоей культуре, старании выразить мысль более ясно, о твоей образованности, о твоей ответственности в конце-концов(если человек всегда куда-то торопится, пишет неграмотно, на отмашь, типа понятно и ладно...). Не забывай, что здесь твоё сообщение может прочесть кто угодно, это не icq-переписка с другом. |
| Автор: pycha 20.8.2008, 10:15 |
| Учту. ps есть пословица горбатого могила исправит |
| Автор: NWsFF 25.2.2009, 22:14 |
| нелогично рассуждаете / не логично рассуждаете в чем различия "не логично" и "нелогично" |
| Автор: UniBomb 26.2.2009, 09:23 | ||
"не логично" вроде как неправильно, т.к. есть правило "связку не + сущесвительное писать слитно в том случае, если её можно заменить синонимом"... Нелогично = абсурдно.... |
| Автор: NWsFF 28.2.2009, 08:04 | ||||
Связка не + наречие я вот такое правило нашел
|
| Автор: len4ixa 1.8.2009, 18:47 |
| Я тут по русскому в школе вроде норм соображала, но специально пишу покороче и не задумываясь, уже привычка писать неграмотно. |
| Автор: Данкинг 1.8.2009, 20:13 | ||
Плохая привычка.  |
| Автор: bobik02 6.10.2009, 10:10 |
| Спасибо надо будет как то осмыслить (Русский не учили, что плохо :-( ), а пока метод для ленивых проверка орфографии в браузере... |
| Автор: bars80080 6.10.2009, 10:46 |
| эта дурацкая проверка в браузере не знает о существовании буквы ё |
| Автор: smartov 6.10.2009, 13:02 |
| bars80080, это в каком таком браузере она не знает о букве ё |
| Автор: bars80080 6.10.2009, 13:51 |
| в фаерфоксе, конечно же. ИЕ7 не держит проверку орфографии вот сам попробуй написать слово "мёд" |
| Автор: smartov 6.10.2009, 17:09 |
| bars80080, теме в обед сто лет http://forum.vingrad.ru/forum/topic-182965/unread-1/kw-firefox-%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8.html Есть словари с буквой ё + английский |
| Автор: ТоляМБА 6.10.2009, 17:12 |
| САБЖ - http://tsya.ru/ |
| Автор: bars80080 6.10.2009, 17:37 | ||
это их не извиняет Добавлено через 8 минут и 40 секунд smartov, я десять минут мучился с этим .xpi, закинул в дикшионари, ничего. закладку с языками не нашёл. в очередной раз понимаешь, что у ФФ нефига не дружелюбный интерфейс |
| Автор: smartov 7.10.2009, 09:54 |
| bars80080, ну-ну. why so mad? иногда просто нужно знать что делать "не нашел" — не является подтверждением недружественности интерфейса А переключение словарей находится в правом меню в любом поле ввода. http://img207.imageshack.us/i/picture5oq.png/ |
| Автор: bars80080 7.10.2009, 10:08 | ||
вообще-то, это именно как раз и есть единственный критерий но всё равно не помогло. spell-ru-yo.xpi в C:\Program Files\Mozilla Firefox\dictionaries, в списке языков только русский, а слово мёд по прежнему подчёркивает |
| Автор: smartov 7.10.2009, 15:36 | ||
| bars80080, слушай. У меня этот словарь не стоял. Я зашел в ту тему, кликнул, как обычный юзер, левой кнопкой мыши по ссылке на XPI и поставился аддон. Тупо по-юзерски. После чего лиса мне предложила рестартнуть её жестко, и я согласился, т.к. не могу отказать даме. После рестарта в меню появился новый язык. Как ты себе как-то создаешь проблемы на ровном месте — я прямо теряюсь 
Я могу обосрать любой интерфейс под предлогом "а я не нашел". Даже соску или, простите, причинное место у девушки |
| Автор: bars80080 7.10.2009, 18:01 | ||||
какой же это дружелюбный интерфейс, если не можешь найти? опять же мы не говорим об отрыве от реального мира. у каждого человека при использовании различных интерфейсов возникает стереотип поведения и поиска нужного его функционала в привычном месте. к примеру, меню традиционно вверху и слева, если кто-то загонит его в противоположный угол, пусть даже оно стократ функциональное и красивое, то ему скажут, что он д****б меня прежде всего удивляет, что эти разработчики не могут догадаться об объединении всех настроек в одно меню. чтоб была кнопочка "настройка" и там закладка в закладке в закладке - формировалось всё дерево существующих опций. куда уж проще - искать настройку в "настройках"?
дык, ё-xpi лежит как ссылка для скачивания. что он там предложит установить? так, покопаю через час |
| Автор: smartov 7.10.2009, 18:59 | ||
Тебе скринкаст записать? ) |
| Автор: nadushkastar 27.1.2010, 19:48 |
| Ладно на форуме,некоторые умудряются на сайтах статьи с ошибками писать. |
| Автор: bilbobagginz 27.1.2010, 19:54 | ||
не макинтошься. |
| Автор: bars80080 27.1.2010, 20:15 | ||
плащи не ношу. а о чём речь? |
| Автор: jenik15 10.2.2010, 23:05 |
| бесит "ето" вместо "это". |
| Автор: UniBomb 1.3.2010, 13:53 |
| jenik15, вы с этим высказыванием не в ту тему зашли Будьте любезны http://forum.vingrad.ru/topic-29890.html. |
| Автор: 56illusion 15.6.2010, 22:29 |
| А у программистов свой язык Я к примеру На ближнем востоке 10 лет живу..( с 9 лет ) вот какая грамматика у меня может быть??? |
| Автор: smartov 16.6.2010, 14:42 | ||
Такая?  |
| Автор: bilbobagginz 9.5.2012, 15:43 |
| хорошая штуковина для иностранцев типа меня: http://www.ellf.ru/cognitive/31248-prostye-pravila-russkogo-yazyka-v-kartinkax-22.html |
