Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Сетевые технологии > WiFi на растоянии ~2 км

Автор: sTa1kEr 2.10.2009, 17:41

Добрый день. Прошу вашей помощи, имеется у меня следующая проблема: Есть квартира без интернета. Стрим там не работает из-за пожарной сигнализации, а нормальные провайдеры обещают подключить дом еще не скоро. Так же есть квартира с хорошим инетом, находится на расстоянии (если верить яндексу) 1.8 км от первой, достаточно высоко 7 этаж и болкон смотрит точь-в-точь на первую квартиру (правда прямой видимости у них нету, мешают жилые дома). Соответственно, у меня созрело желание "протянуть" инет из второй квартиры через wifi, однако опыта в этом не хватает, по этому прежде чем начать это не легкую операцию решил посоветоваться    1. Насколько в целом может быть стабилен wifi при работе с такими расстояниями? 2. Какая антенна будет эффективнее? Направленная, параболическая или без разницы? 3. Насколько мощная должна быть антенна? К примеру, http://www.dlink.ru/ru/products/2/388.html написано, что у нее дальность до 10км, но скорость всего 1мбит, т.е. для 2км, к примеру, на 10мбит она сможет потянуть? Да и вообще 10 мбит - это реально? 4. Достаточно будет разместить антенну на 7ом этаже на балконе?  5. Достаточно одной сильной направленной антенны у источника, а у приемника обычной на 1-2 dBi? Или надо и там и там мощную антенну? 6. Нужно еще будет в квартире-приемнике ставить ретранслятор? Или можно будет обойтись без него? 7. Безопасность... WPA2 - это самом собой, но насколько я понимаю такая антенна будет покрывать немалую площадь. А если учесть, что это жилой р-н, то, вероятно, проблемы все равно могут быть. Хотя, возможно, это надуманная проблема... 8. Это вообще законно?   Что скажите?    UPDATED. Какие еще могут быть способы провести стабильный интернет или соединить два компа на расстоянии 2км?

Автор: MoLeX 3.10.2009, 15:35

Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  17:41 ) 8. Это вообще законно?  а почему нет? Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  17:41 ) правда прямой видимости у них нету, мешают жилые дома может возникнуть трудность

Автор: ZeeLax 4.10.2009, 17:01

Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  20:41 ) Направленная, параболическая или без разницы? Разве параболическая антенна не является направленной? Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  20:41 ) К примеру, здесь написано, что у нее дальность до 10км, но скорость всего 1мбит, Этого там не написано, не обманывайте. Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  20:41 ) 1. Насколько в целом может быть стабилен wifi при работе с такими расстояниями? Без прямой видимости у вас вообще линка может не быть, а вы о расстоянии в каких-то 2 км. думаете. Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  20:41 ) 5. Достаточно одной сильной направленной антенны у источника, а у приемника обычной на 1-2 dBi? Или надо и там и там мощную антенну? Какие приёмник и передатчик имеются ввиду? Не забывайте, что у вас 2 приёмника и 2 передатчика. Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  20:41 ) 6. Нужно еще будет в квартире-приемнике ставить ретранслятор? Или можно будет обойтись без него? Что и куда хотите ретсранслировать?

Автор: marykone 5.10.2009, 07:09

Цитата(MoLeX @  3.10.2009,  15:35 ) а почему нет? помоему вайфай не разрешен в данной ситуации.

Автор: sTa1kEr 5.10.2009, 09:01

Цитата(ZeeLax @  4.10.2009,  18:01 ) Этого там не написано, не обманывайте. Цитата Теоретическая дальность передачи при использовании ANT24-2100 совместно с активным оборудованием 2,4ГГц мощностью 35mW* на обоих концах беспроводного канала связи (без использования дополнительных кабельных сборок) для скорости 1 Mбит/с составляет около 10 км. Ну да это уже не важно. Я уже понял, что без прямой видимости - это пустая затея... Цитата(MoLeX @  3.10.2009,  16:35 ) а почему нет? Ну мало-ли. Вдруг есть закон запрещающий использовать wifi на дальние расстояния или, может, антенны выше скольких-то dBi В общем всем спасибо, но придется искать другое решение. PS Сейчас подумал, если бы антенны были на крышах обоих домов, то прямая видимость бы была... Интересно, возможно как-нибудь протащить ее на крышу?

Автор: ZeeLax 5.10.2009, 09:56

Цитата(sTa1kEr @  5.10.2009,  12:01 ) Интересно, возможно как-нибудь протащить ее на крышу?  Мы, по-вашему, живём в этих домах?

Автор: sTa1kEr 5.10.2009, 11:23

Цитата(ZeeLax @  5.10.2009,  10:56 ) Мы, по-вашему, живём в этих домах?  Это мысли вслух были

Автор: Desperion 5.10.2009, 13:01

sTa1kEr, вы москвич? можеть быть Yota вас спасёт?

Автор: sTa1kEr 5.10.2009, 13:34

Цитата(Desperion @  5.10.2009,  14:01 ) sTa1kEr, вы москвич? можеть быть Yota вас спасёт?  Москвич, но, увы, yota говорит, что мой район не входит в ее зону покрытия :( Так же как и golden wifi и многие другие беспроводные провайдеры...

Автор: UniBomb 5.10.2009, 14:52

Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  17:41 ) Это вообще законно? Тут есть два подводных камня - радиопередатчики мощность более 10 мВт запрещены (т.е. РосТехНаздор с большой неохотой выдаёт сертификаты на подобных мощностей оборудование) и второе - http://www.spbgid.ru/img/publ/rsocwifi.html. Так что в общем то если оглядываться на закон, то ничего не получится.

Автор: BlackRu 6.10.2009, 21:59

Если в  обеих квартирах есть стационарные телефоны и компьютеры, то достаточно приобрести на радио-рынке два простых dialup модема, затем в той квартире, где есть интернет настроить прокси на компьютере и оставить модем в ожидании вызова.  Когда был на Wind-e лет так ....эээ.... 8 назад, мы так играли в Diablo 2, правда телефон все время занят, но сейчас у всех сотовые, кстати, в 98 винде помню, что все это настраивается буквально в 2 щелчка. Скорость, кстати, была достаточно высокой.

Автор: bilbobagginz 7.10.2009, 00:36

Цитата(MoLeX @  3.10.2009,  14:35 ) а почему нет? есть частотные диапазоны, которые используются различными службами, или сохраняются "не для лучших времен" тихими. в каждой стране есть свой диапазон, нужно, чтобы передатчик нужной в данном случае мощности не был в "запрещенном диапазоне". Цитата(sTa1kEr @  5.10.2009,  08:01 ) Ну мало-ли. Вдруг есть закон запрещающий использовать wifi на дальние расстояния или, может, антенны выше скольких-то dBi да, возможно. но думаю в твоём случае, если весь еквипмент куплен в российских магазинах, и если ты не будешь использовать какие-то самопальные усилители и антенны, то тебе не нужно будет разрешения РосТехНадзора, и т.д.,  т.к. до попадания антенн, карты WiFi и точки доступа на полку магазина импортер/магазин уже получил это разрешение. Думаю можно попробовать направленные маленькие антенны, лучше конечно параболические. судя по википедии есть случаи работы такого дела на 201 км (двести один километр) НО Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  16:41 ) (правда прямой видимости у них нету, мешают жилые дома) тебе не обяз. нужна прямая видимость с квартиры на квартиру, а с одной из квартир на крышу дома другой. это затрудняет систему: 2 антенны (думаю будут стоить каких-то денег) одна из них будет где-то куда можно залезть и её стырить (возможно и точку доступа надо будет туда же засунуть, поближе к антенне) тебе понадобится и карта, которую можно подключить к внешней антенне. и точка доступа, к которой можно прикрутить внешнюю антенну. в общем попробуй, и расскажи как работает... Добавлено через 2 минуты и 33 секунды Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  16:41 ) Хотя, возможно, это надуманная проблема... безопасность обеспечивается использованием параллельно всех средств: закрытый диапазон DHCP не публикуется ESSID фильтруется MAC шифруется чем-то нормальным (не WPE) Цитата(BlackRu @  6.10.2009,  20:59 ) Скорость, кстати, была достаточно высокой.  ага, целых 56 kbps!!!

Автор: DeamonShan 7.10.2009, 09:54

А HotSpot точки доступа не дотянут разве до 2 км? В Америке друг живет, он на 5-6 км HotSpot запускал, для этого не нужна прямая видимость. правда там точка доступа стоит 300 баксов.

Автор: sTa1kEr 7.10.2009, 10:17

Цитата(BlackRu @  6.10.2009,  22:59 ) dialup Нет, спасибо. Это страшное слово я уже давно успел позабыть  Цитата(bilbobagginz @  7.10.2009,  01:36 ) судя по википедии есть случаи работы такого дела на 201 км (двести один километр) Интересно, сколько нулей было в сумме потраченной на это... Цитата(bilbobagginz @  7.10.2009,  01:36 ) тебе не обяз. нужна прямая видимость с квартиры на квартиру, а с одной из квартир на крышу дома другой. Да, я про это подумал. Но это все дело как-то придется тянуть на крышу... Это же надо где-то ключи от чердака искать, это надо кабель по щитку тянуть, это надо опять же, наверное, какое-то разрешение...  Как представлю, сразу энтузиазм куда-то испаряется... Цитата(bilbobagginz @  7.10.2009,  01:36 ) тебе понадобится и карта В смысле, адаптер? Цитата(DeamonShan @  7.10.2009,  10:54 ) А HotSpot точки доступа не дотянут разве до 2 км? Прошу прощенья за глупый вопрос. А что такое HotSpot?

Автор: DeamonShan 7.10.2009, 10:29

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BE%D1%82-%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%82_%28Wi-Fi%29 http://en.wikipedia.org/wiki/Hotspot_%28Wi-Fi%29 HotSpot это местность (офис, некая ограниченная территория) на котором ловит сеть вай-фай не зависимо от местоположения пользователя в пределах зоны досягаемости.

Автор: sTa1kEr 7.10.2009, 10:38

Хм. В вики я, разумеется, сразу заглянул, но решил, что речь о чем-то другом, т.к. не ясно чем это может мне помочь. Цитата(DeamonShan @  7.10.2009,  10:54 ) В Америке друг живет, он на 5-6 км HotSpot запускал, для этого не нужна прямая видимость Что значит запустил HotSpot? Создал свою wifi сеть на 5-6 км? Подключился к какому-то интернет кафе на расстоянии 5-6 км? И в чем отличие с технической точки зрения?

Автор: DeamonShan 7.10.2009, 11:10

sTa1kEr, создал свою вай-фай сеть для тестирования. Отличие в том что, прямой видимости не обязательно иметь к точке доступа.

Автор: sTa1kEr 7.10.2009, 11:30

Цитата(DeamonShan @  7.10.2009,  12:10 ) Отличие в том что, прямой видимости не обязательно иметь к точке доступа.   Для любой точки доступа не обязательно иметь прямой видимости, если речь идет о небольших расстояниях (100-200 м). В моем же случае расстояние между двумя точками доступа 2км. Создавать же сеть по всему городу, ради того, что бы получить доступ между двумя компами - это все равно, что покупать феррари только для того, что бы ездить в ближайший магазин за хлебом.

Автор: bilbobagginz 7.10.2009, 12:03

Цитата(sTa1kEr @  7.10.2009,  09:17 ) Это же надо где-то ключи от чердака искать, это надо кабель по щитку тянуть, это надо опять же, наверное, какое-то разрешение...  Как представлю, сразу энтузиазм куда-то испаряется... не понял. ключи от чердака у вас нет у какого-то старпера, который отвечает за сборы на мойку подъезда ? тогда проект сложнее, но не невозможен:  найди "жертву" - пенсионера/пенсионерку, которому не фиг делать, и будет рад развлечься общественной работой. создай условия для вмешательства в чистоту подъезда/корпуса (надписи на стенах, написали в углу и т.д.), заведи народ, до такого, чтобы было "собрание" предложи инициировать "дом-совет": он будет собирать по N рублей с жильцов, и будет отвечать за: еженедельное мытье полов (наем на эту работу старшеклассников/студентов) за замену лампочек, инструмент мытья, и т.д. (а инструмент предложи хранить на чердаке  ) некоторую мзду домсовету можно платить за "время потерянное на общественные работы". домсовет будет вешать еже(годный/полугодный/квартальный) доклад о расходах/доходах домсовета, и др. объявления. сумму посчитай так, чтобы вышло не дороже, чем платить через спутниковый интернет за это время.... как инициатор этого предприятия, глава дом-совета разрешит тебе пару раз залезть на чердак, и поставить сетку  со сборов будет за одно в доме будет чище, а если народ нормальный можно даже дверь входную поменять на кодированную с интеркомом. главное: с т.з. закона - не нужно тебе никакого разрешения, повтор: используется штатная электроника, без усилителей мощности, и на разрешенных частотах. все разрешения уже сделаны. Цитата(sTa1kEr @  7.10.2009,  09:17 ) В смысле, адаптер? да.

Автор: sTa1kEr 7.10.2009, 12:39

Цитата(bilbobagginz @  7.10.2009,  13:03 ) не понял. ключи от чердака у вас нет у какого-то старпера, который отвечает за сборы на мойку подъезда ? Скорее всего так и есть, только этого старпера с ключами надо найти еще... Я не очень-то лажу с соседями, точнее я с ними просто не общаюсь вовсе   Цитата(bilbobagginz @  7.10.2009,  13:03 ) # найди "жертву" - пенсионера/пенсионерку, которому не фиг делать, и будет рад развлечься общественной работой. # создай условия для вмешательства в чистоту подъезда/корпуса (надписи на стенах, написали в углу и т.д.), заведи народ, до такого, чтобы было "собрание" # предложи инициировать "дом-совет": он будет собирать по Н рублей с жильцов на еженедельное мытье полов, нанимать на эту работу школьников/студентов, и отвечать за замену лампочек, и т.д., инструмент предложи хранить на чердаке smile # как инициатор этого предприятия, глава дом-совета разрешит тебе пару раз залезть на чердак, и поставить сетку smile Мне наверное будет проще самому по балконам вскарабкаться, чем заниматься административно-социальными работами   Хотя чистота в доме - это неплохой аргумент   Видимо, неправильный у меня подход. Надо было, наверное, задать вопрос так: "какие можно придумать способы повести интернет с учетом выше изложенных проблем?" Добавлено через 12 минут и 11 секунд DeamonShan, ты не http://www.cedicom.ru/ba2.html имел ввиду под точкой доступа не требующей прямой видимости на 5-6 км?

Автор: BlackRu 7.10.2009, 15:19

bilbobagginz,  мне нравится цитата из фильма "Ковбой Мальборо и Харлей ", эпизод когда они взорвали дверь машины инкассации, охранник посмотрел на них так печально: "А вы ведь могли  у меня ключи попросить".      sTa1kEr, есть другой путь. Купить ножницы по металлу хорошие - большие, очень большие, ну, или портативный автоген - можно самому смастерить,  ночью, без шума и пыли, заранее подготовив оборудование, проникнуть туда, установить все что нужно. Старый замок аккуратно замаскировать - будто он целый и невредимый.   Вариант, имхо, в данном случае - спутниковый интернет. Я видел где-то недорогие безлимитные тарифы, примерно 700 р. в месяц.

Автор: bilbobagginz 7.10.2009, 18:54

Цитата(sTa1kEr @  7.10.2009,  11:39 ) Я не очень-то лажу с соседями, точнее я с ними просто не общаюсь вовсе ну блин... вот тебе и причина пообщаться... глядишь и старпер окажется интересным дядькой, не думаю что нужен какой-то страшный эмоциональный напряг для вычисления кто же он (просмотри объявы в подъезде...) просто крыша/чердак обычно - это общая территория, которую гробастает какой-то "Коробочка", и кладёт туда свой хлам. законного основания этому нет, просто ему надо, а всем по фих. Цитата(BlackRu @  7.10.2009,  14:19 ) "А вы ведь могли  у меня ключи попросить".   угу.

Автор: sTa1kEr 12.10.2009, 12:24

Цитата(bilbobagginz @  7.10.2009,  19:54 ) ну блин... вот тебе и причина пообщаться... Грррм... Ладно, оставлю этот вариант на крайний случай. Кстати, мне предложили еще один вариант: провести вторую линию (телефонную) и к ней уже подключить стрим. Интересный вариант, только опасения у меня, что линию протянут, а стрим все равно не заработает...

Автор: BlackRu 13.10.2009, 11:56

А спутниковый интернет совсем не подходит? Или очень дорого?

Автор: sTa1kEr 13.10.2009, 12:16

Цитата(BlackRu @  13.10.2009,  12:56 ) А спутниковый интернет совсем не подходит? Или очень дорого?  Так для него, насколько я понимаю, нужен еще и диалап для исходящего трафика? Или я отстал от жизни и спутниковый интернет теперь умеет в обе стороны передавать данные?

Автор: marykone 14.10.2009, 07:51

Цитата(sTa1kEr @  13.10.2009,  12:16 ) путниковый интернет теперь умеет в обе стороны передавать данные?  он всегда умел... только тут вопрос цены )  Цитата(sTa1kEr @  13.10.2009,  12:16 ) диалап для исходящего трафика?  ну телепон с gprs модемом вполне заменит диалап   Цитата(sTa1kEr @  12.10.2009,  12:24 ) провести вторую линию (телефонную) дислам и адсл модем с 2-х сторон и потянет стрим твой.

Автор: sTa1kEr 14.10.2009, 08:43

Цитата(marykone @  14.10.2009,  08:51 ) он всегда умел... только тут вопрос цены )  Во всяком случае я провайдеров таких не встречал... а можно ссылочку? Цитата(marykone @  14.10.2009,  08:51 ) ну телепон с gprs модемом вполне заменит диалап smile  Ну по качеству связи gprs не лучше диалапа (в той квартире). Хотя конечно можно еще юзать 3G, к примеру, от того-же skylink'а... да, это вариант. Цитата(marykone @  14.10.2009,  08:51 ) дислам и адсл модем с 2-х сторон и потянет стрим твой.  Эм... А что такое дислам? И с каких двух сторон модем нужен?

Автор: marykone 14.10.2009, 10:19

во нашел. Цитата DSLAM (Digital Subscriber Line Access Multiplexer) - мультиплексор доступа цифровой абонентской линии. Со стороны сети у которго WAN порты, а со стороны клиента - xDSL полукомплекты (модемы), к которым подключается абонентская линия. На другом конце абонентской линии у клиента стоит абонентский полукомплект xDSL (модем) или IAD (Integrated Access Device - устройство интегрального доступа). Последнее используется в случаях, когда по xDSL линии реализуется одновременная передача данных и голоса в цифровом виде т.е. VoDSL (Voice over DSL). в общем нужна связка dsl модема и dslam что бы канал работал. а вообще  Цитата(sTa1kEr @  14.10.2009,  08:43 ) о всяком случае я провайдеров таких не встречал... а можно ссылочку? я не уверен что есть такие которые предоставляют физикам. просто удовольствие дорогое  (для сравнения есть сотовая связь и мобильная второго намного больше как мы видим). в общем мой пост был больше информативного характера, а не для решения проблеммы. незнаю что то у меня седня магнитные бури в голове

Автор: sTa1kEr 14.10.2009, 10:59

Цитата(marykone @  14.10.2009,  11:19 ) в общем нужна связка dsl модема и dslam что бы канал работал. Эм... Это из серии "стать провайдером, что бы соединить два компа"? Впечатляющая картинка    http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25034192.html Вот это еще круче. Интересно, влезет эта штука мне на балкон?   http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/25034248.html Кстати, нашел интересную ссылку http://www.howstuffworks.com/dsl.htm/printable

Автор: Kishks 23.10.2009, 16:34

Цитата(sTa1kEr @ 12.10.2009,  12:24) Кстати, мне предложили еще один вариант: провести вторую линию (телефонную) и к ней уже подключить стрим. Интересный вариант, только опасения у меня, что линию протянут, а стрим все равно не заработает... Ну не знаю. У меня Стрим — основной провайдер (запасной вариант МГТС — на случай обрыва проводов или техработ). Все работает на ура!

Автор: sTa1kEr 26.10.2009, 09:48

Мде, пока искал приемлемый вариант, дом подключил обычный ethernet-провайдер  Хоть связь и ### (радиоканал =\), но все же лучше чем спутник и при этом не надо ломать дверь в чердак

Автор: marykone 26.10.2009, 11:17

Цитата(sTa1kEr @  26.10.2009,  09:48 ) этом не надо ломать дверь в чердак smile  ну думаю стоит пометить вопрос как решенный.

Автор: Ипатьев 26.10.2009, 11:27

Цитата(sTa1kEr @  2.10.2009,  17:41 ) . Стрим там не работает из-за пожарной сигнализации странно. cтрим, вроде, уже сто лет работает и по annex B тоже Цитата(sTa1kEr @  12.10.2009,  12:24 ) только опасения у меня, что линию протянут, а стрим все равно не заработает...  ну да, конечно. стрим ведь такая штука. не работает почти нигде. вероятность, что заработает вай-фай или спутник, гораздо выше. Можно даже не сомневаться.

Автор: sTa1kEr 27.10.2009, 11:21

Цитата(Ипатьев @  26.10.2009,  12:27 ) странно. cтрим, вроде, уже сто лет работает и по annex B тоже Так или иначе, но стрим в той квартире не работает, сигнал ATM отсутствует. Саппорт из стрима так-же подтвердил, что "работать в этой квартире стрим не будет", деньги вернули без вопросов. Цитата(Ипатьев @  26.10.2009,  12:27 ) ну да, конечно. стрим ведь такая штука. не работает почти нигде. вероятность, что заработает вай-фай или спутник, гораздо выше. Можно даже не сомневаться.   Приберегите свой сарказм для раздела PHP. Сомнения в работоспособности стрима на новой линии обоснованны отсутствием какой-либо информации и отсутствию реальных успешных случаев с подобным решением проблемы. Кроме того смущает сигнализация, это не частная сигнализация, она проводилась по всему дому и во все квартиры еще при строительстве дома. Кроме того это решение имеет еще и множество других недостатков: 1. Стоимость проведения линии соразмерно со стоимостью той-же спутниковой тарелки. 2. Не практичность. Даже первая линяя и то практически не используется, а так будет две практически бесполезных линии. 3. Лишний геморой с оплатой. Придется платить и за линию, и за стрим отдельно.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)