| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Опросы > Молодые люди, что бы вы никогда не простили? |
| Автор: Caramel 5.7.2005, 12:28 |
| Любопытно |
| Автор: Mal Hack 5.7.2005, 12:29 | ||
мур? По сабжу.. "Измену", хотя именно на этот вопрос 100% ответить не могу. |
| Автор: Sardar 5.7.2005, 13:26 |
| По ситуации... Но ответил третьим вариантом, ибо первый и второй это конец отношениям, пауза, возможно продолжение. А третий, оно будет долбать пару лет, пока гайка не сорвёться, вряд ли потом дальше что то будет. Хотья только вездесущий "хрен" знает что да как |
| Автор: Dexter 5.7.2005, 13:31 |
| Первое, это принцип... |
| Автор: Caramel 5.7.2005, 13:50 |
| Ну хорошо. Измена перевешивает - это действительно мало кто простит. Но скажем я могу, если произошло в первый раз. Человек может ошибиться, может запутаться и поступить неправильно. Другое дело если человек поступает так второй раз. Но если отбросить измену, то что? |
| Автор: Snowy 5.7.2005, 14:00 | ||
Без вариантов. Нет таких вещей, чего нельзя было бы простить. Ну разве что убийство себя любимого Тогда просто уже не будет возможности простить Из вышеприведенного списка нет ничего преступного. |
| Автор: AntonSaburov 5.7.2005, 14:02 |
| Я бы несколько расширил пункт "Измена" и превратил бы его в "Предательство". Т.е. если человек ради своей выгоды меня подставил и не сказал все честно как есть - это для меня самая большая обида. Этот человек становится моим врагом. Я могу понять смену условий и попытку решить проблему совместно - подойти и честно сказать, что произошло и договорится, какой выход из создавшегося положения будет лучший - я буду признателен и никогда не буду держать обиды. Но подставу не прощу никогда. Вообщем-то получается, что я не люблю лжи в отношениях. |
| Автор: vadims 5.7.2005, 14:05 |
| Все бы простил ... до поры до времени |
| Автор: S.A.P. 5.7.2005, 14:14 |
| В случае 1 и 2 варианта отношениям пришел бы конец, но простить - всегда прощу, что бы не случилось. |
| Автор: Caramel 5.7.2005, 14:15 | ||
Это как? |
| Автор: Medved 5.7.2005, 14:42 |
| Предательства. |
| Автор: vadims 5.7.2005, 14:50 | ||
|
| Автор: Caramel 5.7.2005, 14:51 |
т.е. пока человек дорог - прощаешь все  |
| Автор: stron 5.7.2005, 15:04 | ||
кроме предательства (согласен с Pegas'ом). просто после предательства мне человек уже не дорог. |
| Автор: Coocky 5.7.2005, 15:05 |
| Ответил 3, т.к. 1 пункт перекрывает все. О нем не хочу думать |
| Автор: stron 5.7.2005, 15:07 |
| Ради любимого человека я сам готов стать хозяйкой |
| Автор: Caramel 5.7.2005, 15:07 |
| Интересное распределение голосов. Измену [ 3 ] [30.00%] Равнодушное отношение [ 2 ] [20.00%] Неумение быть "хозяйкой" [ 3 ] [30.00%] Плохие отношения с родителями [ 0 ] [0.00%] другое... [ 2 ] [20.00%] |
| Автор: vadims 5.7.2005, 15:17 | ||
|
| Автор: Ignat 5.7.2005, 15:50 |
| Второй и третий пункт. +ложь, что частично попадает в первый. |
| Автор: simanyay 5.7.2005, 17:01 |
Простил бы всё, если бы действительно любил. Ну я так полагаю  |
| Автор: Caramel 5.7.2005, 17:33 | ||
Вот не понимаю я этого подхода. Это напоминает "Если любишь - докажи" |
| Автор: dvs 5.7.2005, 17:37 |
| Не могу проголосовать... 1. Измена. Что это такое? Каждый человек свободен в своих мыслях и поступках. Если думать хорошо и долго, то можно прийти к тому, что понятие измена существует тогода, когда воспринимаешь другого человека как свою собственность, как что-то тебе принадлежащее. А это не так. 2. Равнодушие. Не представляю себе такую девушку, с которой я бы общался и мы были бы равнодушны к друг другу. Мы бы просто не стали бы общаться. Такое может произойти, когда в основе отношений лежит сексуальная привязанность. У меня не получается строить такие отношения. 3. Неумение быть "Хозяйкой". А такое бывает? Покажите!!! Опять же, такое мнение может возникнуть тогда, когда у юноши существует в голове модель того, какой должна быть настоящая хозяйка, а девушка этому не соответствует. Это проблемы юноши, это его нежелание вопринимать действительность и витание в облаках - девушка непричем.4. Плохие отношения с родителями. ЛОЛ. Такое бывает в нескольких случаях (аномальных). - Девушка не нравится родителям, они хотели, чтобы у юноши была другая (Бегом МАРШ! в пешее эротическое турне - их желания, соответственно их проблемы). Девушке не нравятся родители юноши. Блин, вот думаю, как же такое быть может, девушка не адекватная какая-то получается. Зачем с такой общаться? 5. Предательство. Если такое происходит, то виноват больше юноша, точнее тот, кого предают. Потому что именно он ожидает от партнера каких определенных реации на события, не учитывая изменений, происходящих с партнером. Нужно быть внимательнее к друг другу и такое не случиться. А прощать нужно всё. Но не забывать, что прощать не значит просто забывать. За ошибки человек должен платить. Часто он сам себя наказывает сам. Есть ли девушки разделяющие мои взгляды? Самл сижу удивляюсь - есть.  А ты, Caramel, что думаешь?(Мне жутко интересно ) |
| Автор: sergejzr 5.7.2005, 17:41 |
| Только равнодушие Остальное в принципе - ерунда. Если с человеком хорошо, то не обязательно например собираться у родителей, когда с этим проблемы. Хозяйка мне лично тоже не нужна, так как сами с усами. Измена, вопрос сложный. Если действительно она(измена) того стоила, то честным было бы ей уйти к другому чеку и не парить мозги как говорится. А иначе, навряд ли это был бы конец отношениям. Только если это будет повторятся возникнет вопрос, "а нафига мы вообще вместе?". Вообще измена кажется исключающим обстоятельством далеко не всю жизнь Как говорится, до первого раза. Хотя очень сомневаюсь, что при хороших отношениях и если оба партнёра имеют опыт и знают себе и друг другу цену, измена вообще может иметь место |
| Автор: vadims 5.7.2005, 18:37 | ||
Не буду вдаваться в конкретику, но если я приду к районному психиатру и расскажу про наши отношения в течении 5 лет, то нас обоих пожизненно закроют в психушку: - ее за то что она творила - меня за то что это терпел Потерял абсолютно все что заработал за предыдущие 30 лет (кстати дело не в деньгах, хотя и это тоже) + здоровье. Но даже сейчас когда однозначно отсек ее, а она тем или иным способом прорвется ко мне - пара бессонных ночей обеспечена. Измена - она кстати тоже бывает разной, самая страшная это не когда любимый человек переспит с кем-то на стороне (хотя и это ужас), а когда она к другому человеку относится серьезней и лучше чем к тебе, при этом тебя в покое не оставляет. Вот это уже настоящая измена. Прощать нужно конечно, но все равно ничего не проходит бесследно, капля камень точит, а чашка терпения рано или поздно переполниться, разобъется - не склеишь. Последний раз когда я с ней расстался - она заманила меня тем, что заболела, не может выйти из дому, хлеба/молока даже нет - один раз принес, второй ... и понеслось по новой. В последние две недели каждую встречу я начинал, цитируя Иисуса - "И еще не пропоет первый петух, ты трижды отречешься от меня" - каждый день это и случалось. Сейчас, даже если сломает позвоночник и будет умирать от жажды - не приду (да поможет мне в этом Бог). Пишу потому, что 10 мин назад позвонила - "я загрипповала, температура 39, мне грустно, одиноко и вообще плохо" - вспомнила опять |
| Автор: SoWa 5.7.2005, 18:39 | ||
Именно это я и решил. После измены общаюсь с девушкой - и ничего! А вот плохие отношения с родителями показывают её умение общаться с людьми. Т.е. если она не может нормально общаться с близкими klmvb? то кто её знает, как она поведет себя в высшем обществе? PS Мне пока только 16, может к 20 все изменится. |
| Автор: sergejzr 5.7.2005, 18:47 |
| vadims, держись! Вообще лучше сменить телефон или квартиру, так как лучше жечь мосты.. |
| Автор: PARROT 5.7.2005, 19:02 |
| Любишь - терпи. |
| Автор: sergejzr 5.7.2005, 19:13 | ||
В корне не согласен! Всё что угодно терпеть нельзя. Нужно знать себе цену! Если отношения не нужны одному, они не нужны обоим. Всё остальное обман и эксплуатация человека. Таких случаев - миллион. Только это не любовь, а садомазохизм |
| Автор: PARROT 5.7.2005, 19:17 |
| Это Любовь... От нее никуда не скрыться, если она выбрала его, то пока кто-то не исчезнет с горизонта, так и будет продолжаться. Это не остановить. После, это останется в памяти. После, он будет искать похожую на эту девушку, любовь... Свою Любовь. Потому как правило, такие люди, без любви жить не могут!!! Для них это не жизнь. |
| Автор: Cashey 5.7.2005, 19:24 |
| я в этом вопросе не оригинален - измена, предательство. В конце концов, это явление является следствием неуважения со стороны девушки(парня), а без оного все равно ничего путного во взаимоотношениях пар не будет, имхо Добавлено @ 19:25 PS хотя все зависит от обстоятельств |
| Автор: chipset 5.7.2005, 19:35 |
| Ненавижу предателей вообще, хоть с "вражеского фронта" хоть со своего. |
| Автор: sergejzr 5.7.2005, 19:41 |
chipset, сразу видна чингизханская закалка  |
| Автор: bel_nikita 5.7.2005, 20:00 |
| Измену простить можно и нужно. И винить, впервую очередь, нужно не девушку, а самого себя. И задуматься, что сподвигло её на этот шаг. Может нужно, что-то изменить в отношениях, внести какое-то новшество Конечно, если измена происходит "регулярно" (было достаточно случаев) , то нужно уходить (в общем, коренным образом менять отношения). Но к кому?... И это уже скорее равнодушие девушки по отношению к вам, как и третий пункт голосования. Поэтому голосовал: равнодушие |
| Автор: sergejzr 5.7.2005, 20:06 | ||
Почему обязательно надо к кому-то? Почему нельзя просто наслаждаться свободой? Посидеть, погулять, подумать о будущем, оценить ситуацию и не делать больше прошлых ошибок! Сделай паузу, скушай твикс |
| Автор: vadims 5.7.2005, 20:52 | ||
|
| Автор: Vit 5.7.2005, 23:05 | ||||||||
Простить смог бы...
Логическая несовместимость с вопросом. Фактически равнодушие указывает что отношений нет.
Не требует прощения... Это признак являющийся частью личности. Или сия личность нравится вместе со своими теми или иными недостатками, либо нет...
Чьими? В принципе не повод чтоб обижаться. Родители разные бывают... и отношения разные... Голосовал за "Другое". Что другое? Да в общем-то попытку мной воспользоваться за "моей спиной", т.е. попытку получить от меня что угодно (моральные, материальные блага, любовь и вообще любые виды благ) использовав обман или попытавшись играть на чуствах. |
| Автор: Fedor 5.7.2005, 23:40 |
| Я не голосовал, потому что не такой человек, что обидется и не прощать всю жизнь. Я скорее всего это сам себе и не прощу. А так вообще наверное все варианты кроме третьего для меня равносильны: измена - да, будет очень обидно узнать что моя девушка мне изменяет. Значит, не любит. Значит, наверное что-то во мне не то. На девушку-то за что обижаться??? Равнодушие - очень не люблю когда ко мне равнодушны... Умение быть хозяйкой - ИМХО, не главное это в жизни. Далеко не главное. Надо в таком случае ей помогать. Плохое отношение к родителям. Это исправимо я думаю. Вот. Возможно, на мои ответы повлияло то, что у меня еще никогда не было настоящей любви.  |
| Автор: Fantasist 6.7.2005, 02:25 |
| Да простить-то можно все. Прощу все. Что-то очень тяжелое не сразу, но прощу. Только это не означает, что отношения останутся на прежнем уровне. Отношения меняются и если я не буду таить зла и обиды, это не означает, что во всем остальном все останется так же. |
| Автор: vadims 6.7.2005, 08:57 |
| - Я спросил у Яндекса - Где моя любимая ? - ДВЕСТИ ПОРНОСАЙТОВ ВЫДАЛО ОКНО Просьба к милым барышням – обратить внимание на логическое продолжение этой ветки http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=57653 И просветить нас. |
| Автор: mvdr 6.7.2005, 09:12 |
| Измена: происходит если нет доверия, т.е. значит ты не интересен ей как человек. Ее отговорки типа "у тебя маленький... и ты не умеешь качественно..." не обоснованы, а лишь маскируют именно не доверие к тебе. Ко мне это не относиться, т.к. измен за время холостяцкой жизни не было, а за женатую - не будет, в этом я уверен. Измена может быть только у не догулявших девочек. Равнодушное отношение: опять таки - значит что то во мне. Просто так быть равнодушной к тебе та, которая любит быть не может. Не умение быть хозяйкой: т.е. готовить не умеет, стирать, убирать? Так на это есть пылесос, стиралки-автоматы, аготовить.... общепризнанный факт: мужчины готовят вкуснее (доказанно)Плохие отношения с родителями: зато это искренне. Зачем это надо, чтобы при мне и/или при них она была любящей, а отварачиваясь сильно материлась и ругалась?! Другое: простить можно все, до поры до времени. Надо знать побочные факторы, приведшие к данному действу. Лично я не мог бы простить пофигестическое отношение к нашему ребенку. Если согласилась родить - так буть нормальной матерью. |
| Автор: Caramel 6.7.2005, 10:02 | ||||||||
Я имела ввиду когда в отношениях один влюблен больше другого.
Не факт. Бывают случаи, кода мать, вырастившая сына воспринимает любую его избранницу как человека желающего украсть у нее самое дорогое. И встает на защиту)
Тоже не так. На мой взгляд. Если любишь, то уважаешь человека, прежде всего. Но и он должен уважать тебя в ответ. Если же нет, то о каких равнозначных отношениях может идти речь
Я имела ввиду отношения с родителями млодого человека. |
| Автор: mvdr 6.7.2005, 10:50 | ||
|
| Автор: Girder 6.7.2005, 10:55 |
| Жаль... чекбоксов нет |
| Автор: vadims 6.7.2005, 11:02 | ||
Кстати, то же самое касается и матерей девушек. Про них Этот твой поклонник мне так противен, так противен, что я с удовольствием стану его тещей! |
| Автор: Caramel 6.7.2005, 11:04 | ||
У кого-то это переходит в манию. |
| Автор: mvdr 6.7.2005, 11:15 | ||
Благо мне с тещей повезло (идеальная теща) и моей жене со свекровью повезло также |
| Автор: Jey_k 7.7.2005, 06:42 |
| Предательство. С изменой не путать. Это, наверное, единственная вещь, которой я не прощаю никому. |
| Автор: batigoal 7.7.2005, 21:48 |
| Согласен простить все. |
| Автор: Medved 7.7.2005, 22:24 |
| Прощать долго тоже нельзя. Если человек неоднократно лжёт, то тут ни о каком прощении речь идти не может. Это имхо. |
| Автор: Vit 7.7.2005, 22:57 | ||
Могу сказать про ложь и измены... Правда... она не всегда нужна... многие вещи лучше не знать. С другой стороны, есть определённая категория людей, которые очень уж любят правду и невзирая на любые последствия стремятся эту правду во чтобы то ни стало выколотить, для этого загоняют близких людей в самые невероятные и хитроумные ловушки, ставя перед ними диллемы, которые сводятся или к тому что надо соврать или к разрыву отношений... Как правило это не очень далёкие люди... Очень многие почему-то забывают, что любой человек это прежде всего личность, и настоятельная потребность существует в том чтобы остался какой-то кусочек "личностной территории" куда бы не заглядывали, не посягали другие, даже самые близкие люди. Даже если там, в этом личном укромном уголке нет никакого криминала... Любовь, семья, дружба, самые близкие родственные или семейные отношения не должны посягать на все 100% личности человека. К сожалению это забывают зачастую подавляющее большинство родителей и супругов, полагая что должны, имеют право знать все 100% чем живёт их ребёнок или супруг, контролировать (не обязательно вмешиваться, хотя бы наблюдать) - за всем абсолютно, а если это не получается - то становится в позу глубого обиженного изменой, начинать чего то там подозревать, требовать правды... Привожу совершенно конкретный пример. Я честно не знаю ни одного мужчины, который бы не испытывал интереса, симпатии или удовольствия от красивой женщины, даже если он влюблён в другую и совершенно не намерен ей изменять... Допустим я гуляю с любимой девушкой, и вижу что на встречу идёт обалденная девица, даже непроизвольно я провожаю её взглядом, и взгляд задерживается на вполне определённых местах... Теперь допустим, что моя девушка вдруг начинает настойчиво требовать от меня ответа, действительно ли мне понравилась эта девица, и зачем я так на неё смотрел... Если ещё прибавить, например, что у моя гипотетическая подруга склонна к ревности и вообще ещё молоденькая, и слишком уж склонна к самым поспешным выводам. Что мне делать? Соврать, что я вовсе не на девицу смотрел, а на проехавший за ним мерс или сказать правду, что смотреть на красивую девушку мне доставляет удовольствие? В общем, враньё-вранью рознь... и если близкий вам человек вам начал врать, то это повод для начала задуматься, а не вы ли сами загнали его в такую ситуацию, что враньё - это единственный выход из ситуации? Да и вообще, надо всегда очень хорошо подумать перед тем как требовать от близкого человека сказать правду... может вполне оказаться, что гораздо лучше для всех будет об этой правде не знать... Второй пример на ум пришёл. Вот допустим, семья, вполне нормальная, живут не то чтоб душа в душу, но очень даже неплохо... лет 10-15, дети есть... А муж когда-то давно, после ссоры изменил жене, и с тех пор ни-ни, понял свою ошибку, повторять не собирается... Стоит ли жене настаивать на правдивом ответе - не изменял ли он ей, если жена по характеру простить измену не сможет, а развод переломает жизнь обоим людям, да ещё и нескольким детям? |
| Автор: Alex 7.7.2005, 23:00 |
| Подставу |
| Автор: Dexter 7.7.2005, 23:03 | ||||
Это про меня прям...
Хотя с этим всетки не согласен... Кто-то мне изменяет, вешает лапшу на уши... А я типа делаю вид что хорошо все? Или этого лучше не знать? Зачем такойчеловек нужен, если он там с кем-то изменяет, что сразу означает что ты ему не нужен... |
| Автор: Vit 7.7.2005, 23:21 | ||
А ты проанализируй, изменяет почему? Или видна только одна причина, что "сразу означает что ты ему не нужен"... Может очень даже нужен! Есть куча других причин, вот на вскидку: 1. Не удовлетворяешь партнёра в сексуальном плане... Любовь и всё такое это одно, но у каждого свои тараканы протаптывают собственные извилины в мозге. Кто тебе сказал, что именно то как ты сексом занимаешься удовлетворяет твоего партнёра? Дело даже не в умении и опыте, а в том что тут очень всё индивидуально. Кому-то много раз в неделю, а кому то и после бурной ночи хочется повторения... На пике чуств может это и не заметно, а после лет так пяти или больше размеренной жизни? 2. Монотонность в жизни заставляет искать острых ощущений... Одни залазят в горы или на крайний север, другие решили пощекотать себе нервы изменив в экстремальных условиях что их чуть не поймали. 3. Часть людей по жизни не уверены в себе и сексуальные партнёры на стороне изредко это способ самоутвердится, мужчине доказать что он ещё может удовлетворить кого-то, а женщине что она всё ещё может сооблазнить... 4. Измена может быть необходима для карьерного роста, ряд людей ставят свой карьерный рост весьма высоко в своих преорететах... Если женщина увлечена своей работой, например она научный сотрудник, и кое-чего добилась, но если не переспит с профессором то не защитит диссертацию, не получит повышения, закроют тему и т.п.... Для кого-то это может ничего не значить, а для кого-то это означает крушение личной жизни, выброшенные много лет работы, смена интересной деятельности скучным и нудным домашним хозяйством... 5. Могут быть ситуации когда измена произошла после крутой семейной разборки в отместку, или на пике негативных эмоций, а может на вечеринке в сильно пьяном состоянии... Можно ещё примеров привести... Часть из них покажется кому-то недопустимыми или излишне вульгарными... но часть нет. Кое что многие смогут понять и простить, а ещё больше способны простить при условии что они этого не узнают... Есть очень ревнивые люди, но вовсе не каждая измена означает что человек безаговорочно пользуется своим партнёром, и его партнёр ему не нужен... это большое заблуждение, ИМХО |
| Автор: Dexter 7.7.2005, 23:36 | ||||||||||
Я даже не знаю как тебе сказать-то...
Если про меня, то мне 18, какие там 5 лет совместной жизни
Я спокойный как удав, мне этого не понять... И этого я не прощу, у кого-то тараканы в голове и хочется изменить в экстремальных условия, а я типа простить должен? Ну нет...
Это возможно... Тут даже не знаю... Только как узнать что изменили только из этих побуждений, а не навешали на уши опять... Никак...
Это бл****во (извиняюсь)... Только в данном случае не за деньги (а если карьера, то считай деньги), а за другие какие-либо вещи...
Ну нет, даже после разборки, если у человека есть голова на плечах, он не будет так жестоко мстить... Пьяное состояние это может быть хорошей отмазой... Типа "извини, я немного переборщила с алкоголем и так получилось"... Голова должна быть и ей думать нужно.. Это все про голову и т. п. это я к тому что если не хочешь неприятно любимому человеку сделать... Если играешься с ним, поиграл и бросил, то можно и так... Все что описал придерживаюсь и сам, нарушу - мне прощения не будет, даже если меня простят... Вот такой я параноик... |
| Автор: vadims 7.7.2005, 23:53 |
| Dexter Извини, но на мой взгляд это просто юношеский максимализм - пройдет со временем. Vit мне кажется очень грамотно показал многовариантность простых и однозначных на первый взгляд вещей |
| Автор: Vit 8.7.2005, 01:40 | ||||
Нет карьера это не совсем деньги... Ты чем нибудь занимался серьёзно? Конекретный пример, человеку осталось 2 дня до защиты диссерта, если не защитит идёт под сокращение, в этом городе больше такой работы нет, а в другом - муж не найдёт работу. В то же время женщина потратила 5 лет на универ,3 года на аспирантуру, ещё там пару лет на науку, итого - более 10 лет шла к цели, это извините треть её жизни... деньги - какие деньги на науке, не смешите меня... нужны были бы деньги - пошла бы куда-нибудь торговать...Она в чём-то все эти годы обделяла мужа, детей... А теперь диллема - или поставить крест на достигнутом, или переспать пару раз... Ты молодой, в 18 лет видишь широкие горизонты чего можно было бы сделать, чего достичь, а ближе к 40 начинаешь осознавать, что вот он - последний шанс чего-то достичь, если не сделаешь - всё! Больше шансов не будет, больше ты этого никогда не получишь и не достигнешь! Ты лично однократно изменишь любимой девушке если будет стоять выбор или ты будешь иметь возможность заниматься любимой работой или твоим уделом будет подметание улиц до пенсии без малейших перспектив?
Может быть и отмазкой, а может и не быть... |
| Автор: Medved 8.7.2005, 07:57 |
| Я имел ввиду Вит тех людей, которые обманывают других постоянно, по поводам и без повода. Может быть такие люди любят жить во лжи, или есть для этого другая причина, я не знаю, но факт остается фактом. Такие люди есть. |
| Автор: Dexter 8.7.2005, 11:56 | ||||||
Я об этом тоже подумал, надеюсь, что это именно так...
Я с твоими аргументами тягаться не могу конечно никак.... Я сделаю все что бы этого не произошло, можно попробовать взятку дать... А как после вот такой измены потом в глаза человеку смотреть, особенно если не рассказать ему ни про что?.... Это ж полное отсутствие совести должно быть....
Если это один раз прокатит, то на следующей пьянке вообще все с тормозов спустится.... |
| Автор: Marriage 8.7.2005, 13:01 |
| Лично мне, главное чтобы отношения были нормальные. Если любишь человека, то изменять налево и направо не будешь. Иногда случаеться конечно. Ну и что. К измене склонны и мужчины и женщины. Все в одинаковой степени. Другое дело, когда это постоянно случается ... |
| Автор: vadims 8.7.2005, 13:19 | ||
Извиняюсь за нудность, но опять процитирую себя любимого
|
| Автор: Dexter 8.7.2005, 13:48 |
| vadims, согласен, простишь, а внутри все равно останется хоть немного... |
| Автор: dr.ZmeY 9.7.2005, 02:20 |
| Читать не хочу, буковок много... Что значит "никогда не порстил"... Нет, но можн поругатся по любому из вышеперечисленных пунктов... Можно порвать отношения и ещё год-два дуться друг на друга... А потом, время лечит. А держать запазухой камень на этого человека - ну это только для своего здоровья плохо.. Я вот не могу простить "Федеральное агенство по печати и массовым коммуникациям"... Они должны были мне прислать ответ на запрос... Они прислали, октрываю конверт, там красивый бланк с гербом и росписью какой-то кремлёвской шишки, а текста - НЕТ... Я месяц ждал ответа... а они забыли буковки напечатать и путсые листы мне отправили А касательно сабжа... всё зависит от степени содеянного. Прощение наступит всёравно, возможно осадок останется, но прощение будет, а то, как скоро он будет - зависит от той боли, которую причинил тебе родной человек. |
| Автор: stron 9.7.2005, 10:04 | ||
Vit. Я бы в этом случае сказал примерно так: "Я посмотрел на неё(другую девушку) и понял, что ты самая красивая" |
| Автор: sergejzr 9.7.2005, 11:29 | ||
stron и так на каждую девушку? К тому же, всегда ли это правда? А я вот специально на девушек вокруг не смотрю. Отучился. Проблем меньше в десятки. В своё время даже сигналил вслед, как дурак Ну мы с пацанами привыкли просто так делать. Просто заметл, что свою, любимую, такие действия очень расстраивают. да и не хочется оказаться на её месте. Вывод был один: Не давать никакого повода для расстройств |
| Автор: stron 9.7.2005, 12:22 | ||||
да я про экстренные ситуации.
вот это грамотно зачем создавать себе проблемы |
| Автор: vadims 9.7.2005, 13:30 | ||
|
| Автор: Се ля ви 11.7.2005, 13:04 |
| Всё-таки, равнодушное отношение. С родителями не вегда всё сростается - это можно понять. Мне кажется, что измена - тяжёлая вещь, но всё зависит от того, как её воспринимают оба супруга. У меня такое мнение, что не слишком частая измена допустима с взаимного ведома после того, как супруги завели детей и больше иметь не намерены, если обоих тянет разнообразить отношения - лучше не копить в себе неудовлетворённость, ибо рано или поздно она прорвётся, а постараться сделать так, что бы она не разрушала семьи. Всё сугубо IMHO и сугубо с моей колокольни, т.е. не женатого человека, как мне это сейчас представляется гипотетически - возможно, моё мнение изменится, когда я с этим столкнусь... |
| Автор: ManiaK 11.7.2005, 13:37 |
Кого и за шо прощать? Подставы наказуемы, а всё остальное - можно договориться!..  |
| Автор: EKoshelev 19.7.2005, 15:53 |
| Не голосовал. Не знаю что можно никогда не простить. |
| Автор: Се ля ви 20.7.2005, 11:45 | ||
Да уж - и про меня тоже... |
| Автор: mvdr 20.7.2005, 12:53 | ||
Нет, если ты чем-то занимался, и серьезно - то сделаешь все сам безо всяких переспаний. И если тебе интересно то, чем ты занимался (наука), то даже если тебя сократят, ты найдешь способ продолжать занятия. Да, многие девушки делают себе карьеру пока молодая одним местом( или тремя сразу), но нормальный руководитель (профессор, директор...) не даст продвижения по слубе той, кто с ним переспала. Да и вообще: ты - директор, у тебя есть семья, дети... и если ты переспал с секретаршей, которая лет на 5 старше твоей дочери, то ты - выпадаешь их рядов нормальных семьянинов. Ложь..... Она бывает разная: ситуативная: что то сказал, не особо заотрив внимание на сказанном, а она - запомнила это. (типа пришел домой позже обычного, сказал, что не было транспорта, но потом оговорился, что встретил друга и проболтали за бутылочкой пивка. Что ей думать? "Он меня обманул, он врет, наверно был у женщины"). и вообще6 если не давать повод к подозрениям, то и прощать нечего будет. |
| Автор: MuradK 22.7.2005, 17:11 |
| ******************** |
| Автор: RA 25.7.2005, 14:51 |
| Абсолютно всё простил бы, ибо всё это мелкая суета, недостойная внимания. |
| Автор: GoodBoy 27.7.2005, 11:35 | ||
оттож... |
| Автор: Mephisto 31.8.2005, 12:45 |
Думаю простить могу все. Лишь бы человек понимал что лучше больше не делать такого, или делать лучше  .А принципы (ИМХО) это тупо. Имеется в виду отношения с близким человеком. Я думаю, тут немного другое. На самом деле если у человека есть некоторые принципиальные вещи к близкому человеку, (ИМХО) этот человек для него не близок. Любимого человека принимаешь полностью. Если такого нет, то... |
| Автор: ida 6.9.2005, 11:11 | ||
Скорее - принципиальные вещи ты оцениваешь ДО того, как он становится тебе близким. Потому что если он не проходит по этим критериям - то разговаривать с ним дальше не о чем. А вот если проходит - тогда все прочее уже преодолимо. |
| Автор: Mephisto 11.9.2005, 01:30 | ||||||
Я думаю, сначала надо разобратся с понятиями "близкий человек" и "критерии оценки". Лично для меня НЕ существует никаких критериев оценки человека. Вообще считаю что сравнивать и оценивать людей это занятие моральным анонизмом. Человек для меня несравним и неоценим.
Ну, я всегда нахожу о чем поговорить с обоюдным интересом. Правда иногда не интересно слушать. Очень важным понятием для меня является чувство "доверия". Вообще не люблю это слово, слишком прозрачное. Имею в виду комплексное понимание, а вернее взаимопонимание человека. То чувство, которое позволяет определить является ли человек для меня "близким". (Ключевое слово "комплексное". Отношусь ко всему как к системе) И никаких оценок. В основе понимание, но не оценка и сравнение.
А я думаю что ты оцениваешь принципиальные вещи ПОСЛЕ того как человек стал тебе близким. |
| Автор: ida 12.9.2005, 08:48 |
| Mephisto, я имела в виду, что мы всегда оцениваем - просто кто-то делает это чисто интуитивно (типа мое, не мое - есть резонанс, нет резонанса - чувствую, не чувствую), а кто-то подключает еще и сознательные механизмы (типа а на какой машине он ездит, а сколько он зарабатывает, а кто у него мама папа, и т.д.). Набор критериев у каждого свой. Есть общие. Человек же не сразу становится тебе близким. Ты сначала решаешь для себя, стоит ли подпускать его ближе. Вот про это я и говорила - про то, КАК ты это решаешь, на чем основываясь. Лично у меня это происходит спонтанно, однозначно и бесповоротно. Дальше только принять и немного незаметно обработать напильником |
| Автор: Mephisto 14.9.2005, 21:07 | ||
Согласен, но думаю, сознательное восприятие слегка запаздывает. На первый план выходит подсознание, а уж затем сознание начинает оправдывать твой выбор. Но это мое ИМХО. © Может быть я и ошибаюсь. В подобных ситуациях я часно наблюдал именно такое поведение, да, собственно, это и оценка собственного поведения. А людей, я оцениваю только подсознательно. Сознательной оценки стараюсь не делать. Но это тоже Alt+0169 на нум локе, а затем отжимаю Alt. Вернее "©" |
| Автор: NeverAgain 16.9.2005, 11:37 |
| Простить можно все (кроме измены конечно), но после этого мое отношение к человеку сильно изменится! п. 3 и 4 помойму вообше полный бред! очень горький осадок остается после ЛЖИ! и еще многое зависит от того как человек просит прощения! Я сам вчера просил прощения! прикиньте, залез к девчонке на маил (знал пароль), а там такие письма... вобщем я попросил прощения и попрощался! |
| Автор: ida 16.9.2005, 14:27 | ||
Да? Интересно, чем же измена хуже или лучше всего остального? Представим такую картину. Муж и жена прожили вместе душа в душу ну пусть там 25 лет, породили ну пусть двоих детей, и вот понимаешь наступил у женщины климакс с пересмотром всех глобальных жизненных ценностей, она возьми да и заведи себе любовника! Стало быть, удовлетворила свое женское любопытство, подумала-подумала и решила, что муж-то все равно получше будет. А так как она за эти 25 лет привыкла ему во всем доверять, то, чтобы не страдать от угрызений совести, взяла да и рассказала обо всем. И вот этот самый муж, который может простить все, кроме измены, и которому уже самому наверное к 50-ти, заявляет - ах так, ты мне изменила, я с тобой развожусь, и топай на все четыре стороны! Просто валяюсь под столоми, дрыгая ногами от смеха. Сколько драматизма!... |
| Автор: NeverAgain 16.9.2005, 14:37 |
| Ты слишком глубоко смотриш!? я говорил о себе!!! Мне не 50, и я не живу 25 лет с девушкой! Если я могу не изменять-то я могу требовать тогоже!!! если она мне изменяет-то нафиг она мне нужна?! Если ей пришла в голову мысль об измене... |
| Автор: Snowy 16.9.2005, 14:46 | ||||||
Если ты не любишь оливки, то не можешь требовать того же от других.
Обычно такая мысль в голову не приходит - все как-то само получается...
А до этого она тебя нафиг была нужна? Ведь изменяла же тебе до встречи с тобой Это никак не повлияло на создание отношений. Почему теперь должно повлиять? Чисто математически сдвинь точку отсчета. |
| Автор: Snowy 16.9.2005, 14:49 | ||
Я думал, что она чиста и не порочна... А она в туалете серет! |
| Автор: NeverAgain 16.9.2005, 15:07 |
| да залез на ящик! и мне очень стыдно! Но я не жалею!!! Я понимаю, что все мы люди! Но в глаза расказывать как сильно любит, а за спиной крутить еще роман! Все мужчины кабели, а женщины С...КИ!!! Добавлено @ 15:13 Snowy точка сдвинута! Вчера был офигенский вечер! только я уже не испытываю тех чуств к ней, которые испытывал раньше! Она даже заставила меня прекратить общение с моей бывщей, а сама ... Все телки С...КИ!!!! еще бы вчера днем я бы сказал что не все, а сегодня- ВСЕ!ВСЕ!ВСЕ! |
| Автор: ida 16.9.2005, 15:18 | ||||
Так может вам к психотерапэвту сходить? Это, говорят, лечится И совсем не обязательно поливать всех окружащих экскрементами.
Ну вот и не требуй от нее всякого, раз не живешь. А то сами поматросят, а потом хотят чтоб им не изменяли. Смешные... |
| Автор: Snowy 16.9.2005, 15:25 | ||||
Обычное дело. Одна из причин (детская): А потом подружкам рассказывает, а те от зависти плющатся. Или наоборот подружка рассказывает, а она плющится и хочет быть не хуже.
У меня подруга тоже за моей почтой следила. Потом устраивала разборки с очередной подругой. А потом оправдывалась, что это все из ревности Но эффект был гарантированный. Соперницы отпадали. А двумя годиками раньше, я пользовался тем, что почтовый сервер стоял у меня... Контролил ее почту. Так я с ней пытался разговаривать на тему "А-я-яй"... Знаете, ее вариант гораздо эффективней... |
| Автор: NeverAgain 16.9.2005, 16:46 |
| у меня ситуация почти похожа! она както перечитала все смс в моем телефоне и я долго пытался вернуть отношения в нормальное положение после этого! и ща я ей сказал что был на ее ящике и что прочитал все , что там было! и опять виноват Я!  |
| Автор: Snowy 16.9.2005, 16:59 |
| А вот выдавать стратегические сведения было неразумно. Теперь не сможешь следить за событиями. Нужно было на подружку сослаться... |
| Автор: Mephisto 17.9.2005, 19:15 | ||||||
Хорошо сказал. |
| Автор: PARROT 17.9.2005, 21:54 | ||||
| Изменять, просто так, ни с чего, никто не будет. Если это произошло, значит были на то, основания. Причину нужно искать в обоих и не переворачивать все с ног на голову. Добавлено @ 21:56
Не оставляйте телефон или не оставляйте в телефоне компрометирующих данных. Добавлено @ 21:57
Не давайте пароль от своих ящиков. Я доверяю своему Любимому целиком и полностью, он может залезть хоть в ящик, хоть в телефон, там ничего такого нет и не было. Я в его телефон никогда не полезу, воспитание не позволит. Хотя конечно хотелось бы знать, что там есть, но НЕЛЬЗЯ!!! Некрасиво. |
| Автор: Mephisto 24.9.2005, 20:24 | ||||
Согласен с каждым словом |
| Автор: bagira 26.9.2005, 16:45 | ||
Две трети людей, оказываются, делают это... Не нужно оставлять его где попало. http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=65353 |
| Автор: ida 26.9.2005, 16:57 | ||
Мда. Не доверяют значить. Я в принципе могу дать почитать свою смс-переписку кому угодно - просто потому, что все действительно важные для меня вещи личного характера храню только в голове и в сердце. Так оно надежнее... |
| Автор: Spawn™Production® 26.9.2005, 17:00 |
| Измену, если она была первый и последний раз я может ещё и прощу, многочисленные - нет. |
| Автор: bagira 26.9.2005, 17:01 | ||
Хорошо, что стыдно... А то я уж подумала, что Вы гордитесь этим |
| Автор: ida 27.9.2005, 08:45 | ||
А это уже по-моему называется не изменой, а саааавсем другим словом |
| Автор: Mephisto 11.10.2005, 12:04 | ||||
Это точно.
Не пойму зачем такое делать, хоть убей.  |
| Автор: Дрон 11.10.2005, 12:12 |
| Равнодушия. Измена -- фигня, а вот равнодушное отношение... |
| Автор: Mephisto 11.10.2005, 13:28 | ||
Справедливо. |
| Автор: Wowa 11.10.2005, 13:41 | ||
Дык, если человек равнодушен, то это его право. Чего тут прощать нельзя, не понимаю. Я бы не смог простить предательство. |
| Автор: Дрон 11.10.2005, 14:07 | ||
Ну если отношения как бы есть, но поддерживаются только одной стороной. А вторая сторона вроде и не против, но и совсем не расстроится если всё закончится. |
| Автор: Wowa 11.10.2005, 14:29 | ||
Ну дык, значит у нее нет сильных чувств. Что тут поделаешь! Одностороняя любовь это называется и другого человека никак нельзя винить в том, что у него нет чувств к тебе. |
| Автор: Дрон 11.10.2005, 19:43 | ||
Дык-ть я же не говорю про обвинения. Вопрос стоит: "что бы вы никогда не простили?". Т.е. для меня равнодушие -- действительно повод к разрыву отношений, в отличие от всего остального. Добавлено @ 19:43 ЗЫ: Сразу и не заметил, что ты тоже фразу начал с "Дык" |
| Автор: ida 12.10.2005, 12:17 |
| Дрон, вот ведь оказывается как бывает - отношения складываются даже и в том случае, если одной из сторон глубоко на них наплевать?.... То есть вроде как "меня е***, а мне не жалко"? Весьма странная получается схема... |
| Автор: Дрон 12.10.2005, 12:59 | ||
Бывает всё Ну и не надо в крайности -- наплевать может быть и не глубоко. Со временем, чувства могут остывать, а привычка оставаться. ЗЫ: Я ж не о себе говорю, а вообще |
| Автор: ida 12.10.2005, 14:06 |
| Мне просто это непонятно. Если я отношаюсь с человеком, на которого мне наплевать, а ему на меня нет - значит, я его использую. Он за мной ухаживает, мне хорошо, а ему как - мне до лампочки. Так что тут ни о каких чувствах говорить не приходится, будем честными все-тки. |
| Автор: Дрон 12.10.2005, 14:36 | ||
Дык, поэтому я и говорю -- что это единственное, чего нельзя простить. |
| Автор: ida 12.10.2005, 16:17 |
| Дрон, я хочу сказать, что в этом случае отношений просто нет - те говорить не о чем и прощать, соответственно, тоже. |
| Автор: Дрон 12.10.2005, 16:32 | ||
Ну ладно, ладно... Уговорила |
| Автор: Wowa 12.10.2005, 16:33 | ||
Простить можно вину. А его вины тут нет, поэтому и прощать нечего. |
| Автор: Дрон 12.10.2005, 16:38 | ||
Блин... Если тебя, как правильно сказала ida, используют, притворяясь, что к тебе есть какие-то чувства, то это нормально? Добавлено @ 16:40 Хотя, конечно, каждый за словом "Равнодушие" и "Отношения" понимает разные вещи. Слова, слова... Это ведь одна из основных философских проблем -- каждый понимает всё по-своему, посему абслоютно точно передать мысли практически невозмодно. |
| Автор: Wowa 12.10.2005, 16:43 | ||
Это тогда так и называется "Использование". |
| Автор: bagira 12.10.2005, 18:57 | ||
Вину эту можно сформулировать "Использование чувств в корыстных целях" А равнодушие - это если не замечают и не поддерживают отношений. Как раз это - не вина |
| Автор: ida 13.10.2005, 11:01 |
| Тут пришла багира и расставила все по местам. Саршенно верно, мы все понимаем по-разному, но язык-то нам на что дан, как не для того, чтобы уметь договориться? |
| Автор: Wowa 13.10.2005, 11:07 | ||
Именно! |
| Автор: Cashey 13.10.2005, 14:26 | ||
а вот за это надо наказывать |
| Автор: ida 13.10.2005, 16:27 | ||
Господь Бог накажет. Не людская это компетенция. И все, кто думает иначе, дорого платят за свое заблуждение, раньше или позже... |
| Автор: Cashey 15.10.2005, 13:13 | ||
удобная позиция, не так ли? прикинь каждый уголовник в суде будет такое заявлять |
| Автор: bagira 15.10.2005, 19:30 | ||
 Такое преступление, как обман незадачливых мужчин, не записано в Уголовном Кодексе А вообще, по поводу "использования" кого-либо... Ну согласитесь, так происходит с теми, кто это позволяет. И до тех пор, пока позволяет... Так что - обратиться нужно к себе и разобраться, почему с вами это происходит. Понимание проблемы - это уже 50% ее решения  |
| Автор: Quadr0 15.10.2005, 19:32 |
| ... |
| Автор: Cashey 15.10.2005, 22:12 | ||
уголовный кодекс предусматривает довольно обширную сферу деятельности для наказания. Так простое использование может быть квалифицированно как мошенничество, а если человек в результате этого использования получил эмоциональную травму и покончил с собой - то это отдельная статья - доведение до самоубийства. Вопрос доказуемости здесь рассматривать не стоит. Люди часто не верят в неизбежность возмездия, так продикларированного министерством юстиции, и готовы вершить провосудие самостоятельно, что правда тоже является преступлением. Однако считаю, что человек не вправе причинять боль другому человеку причем боль как моральную так и физическую. И те, кто позволяют себе удовлетворять собственные нужды на причинении боли другим - заслуживают самого строгого наказания. Во всяком случае мне это кажется справедливым. Иначе будут просматриватся двойные стандарты, обмануть человека можно, а получить за это ножом по горлу нельзя? (пример утрированный конечно, но суть отражает четко) |
| Автор: bagira 15.10.2005, 22:19 | ||
 |
| Автор: Cashey 15.10.2005, 22:44 |
| bagira ну разве я не прав? |
| Автор: ida 17.10.2005, 08:40 | ||||
Cashey, конечно не прав, но мы не будем искать злого умысла в том, что вполне объяснимо глупостью.
То есть наказывать за причиненную другим боль надо безболезненно? Примеры можешь привести? Вот и двойной стандарт. Боль значит нельзя причинять, но если в отместку за что-то - то уже можно. Вот вам и правосудие. Точнее, самосуд. Причем вопросы компетенации судьи не рассматриваются - захочу - накажу, не захочу - не накажу. Это уже не наказанием называется, а совсем другим словом. Бывают в природе извращенцы, которым нравится издеваться на другими людьми. Оправдать они себя могут чем угодно - и тем, что совершают благое дело, избавляя мир от "грязи", и тем, что сами перед этим получили в лоб, и тем, что у них было несчастное детство, поэтому весь мир виноват в том, что им не додали родительской любви. Какие бы ни были оправдания, подкладка всегда одна - кривая психика. Человеку не должно НРАВИТЬСЯ причинять другим боль - это противно человеческой природе, то есть извращение.
Наказание имеет две функции. Первая - воспитательная, для виновного. Вторая - функция безопасности, для остального общества. Всякое наказание должно быть пропорционально провинности, иначе оно не пойдет на пользу. Делать выговор убийце или отрывать яйца за обман - примеры непропорциональных наказаний. Варианты, когда наказание превосходит меру вины, демонстрируют отклонение в психике человека, принимающего решения. Это отклонение хорошо изучено психиатрами и имеет конкретное название - садизм. Второе. Наказывать должны специально предназначенные для этого люди. Они называются судьи. |
| Автор: Jey_k 17.10.2005, 14:44 | ||
А по моему правильно Кащей сказал. Почему обманывать можно, а нести за это наказание нет? |
| Автор: Cashey 17.10.2005, 19:11 | ||||||||||||
если человек умнее оценивающего - значит он глуп
АБСОЛЮТНО ВЕРНО! НО,
Судья тоже человек, это раз. А во вторых, главное, что бы приступление было наказано, а кем это вопрос технический. Тем более, что кто-то выше писал о божьей каре, а бог может выбрать в качестве своего орудия любого человека по своему усмотрению (это для тех, кто верит в бога)
во всяком случае я ничего подобного не говорил. в приведенной цитате моих слов речь шла не о наказании, а о первоначальном не приченении боли, если камень покатился начнется камнепад.
ну, это ни какого иного комментария как - не надо выдавать желаемое за действительное - не достойно. вернее, иногда такое бывает, но чаще это способ окливитать тех, кто в праве требовать справедливость. Короче, мое мнение в этоп вопросе такое: если ты изменил(а), а потом получила за это по различным частям тела (или вообще убиты, что еще справедливее) то не надо обвинять в преступлении, того кто бил(убивал) виноват целиком и полностью изменивший. Ибо первый выпад был сделам ИМ. |
| Автор: ida 18.10.2005, 08:24 | ||
Как уже говорилось выше - садист всегда найдет оправдание своему садизму, поэтому спорить с тобой не буду, ты сам все про себя рассказал этой фразой. |
| Автор: Cashey 18.10.2005, 18:53 | ||
как уже говорилось выше,виновный всегда будет старатся избежать наказания (такова уж натура человеческая) и оправдания себе найдет, а по ходу еще и оклевещет обвиняющего. если бы все это было не так, то судебные процессы в мире происходили быстро и без проволочек. Так что спорить тут действительно не о чем, все и так ясно. |
| Автор: Mayk 18.10.2005, 19:17 | ||
| где я? Cashey, ida, Jey_k Объясните, пожалуйста, как ваши последние посты соотнести к "Молодые люди, что бы вы никогда не простили?, в отношениях с девушкой"?
Лаконично. +1 |
| Автор: vadims 18.10.2005, 19:25 |
| Я немножко реагирую на первый непрочитанныйй пост и все следующее не обозрел внимательно, но ИМХО плевать - это все же чувство, а равнодущее - нет ему ни конца ни прощения |
| Автор: bagira 18.10.2005, 20:18 | ||
Есть косвенная связь. От вопроса "Чего бы не простили..." плавно перешли к теме "А как именно не простили? И как бы наказали?" |
| Автор: Се ля ви 11.11.2005, 12:32 | ||
Вобщем, согласен. |
| Автор: Mephisto 14.11.2005, 12:15 | ||
Прикольная подпись. Класс |
| Автор: Str!pe 19.12.2005, 07:34 |
| Любимой девушке простил бы все, только за некоторые вещи очень долго мучал, что бы небыло желания повторить! |
| Автор: bagira 19.12.2005, 16:41 | ||
Тогда уж лучше и не прощать... А так - садизм какой-то получается, разве нет?(Знакома с подобными людьми и не одобряю) |
| Автор: зайка 19.12.2005, 23:19 | ||
Разве тогда она может после всего этого оказаться любимой?... Не осуждение, посто непонимание...если хочется и сможешь причинить любимой(мому) долгие физические или духовные муки...любви больше нет ИМХО |
| Автор: Exception 20.12.2005, 00:01 |
| Я бы не простил предательства. Именно предательства, не измены |
| Автор: зайка 20.12.2005, 01:03 |
| предательство, вроде понятное слово, но ведь каждый вкладывает в него что-то своё... отвлеченные мысли вслух... |
| Автор: ida 21.12.2005, 12:13 | ||
И не говори.... Все наши проблемы - оттого, что мы никак не можем договориться о терминах |
| Автор: Zero 21.12.2005, 23:22 |
| Измену (предательство) |
| Автор: Cashey 21.12.2005, 23:49 | ||
у психологов есть такое понятие как Рационализация - это защита, связанная с осознанием и использованием в мышлении только той части воспринимаемой информации, благодаря которой собственное поведение предстает как хорошо контролируемое и не противоречащее объективным обстоятельствам. Отсюдова и разное представление о предательстве. Модератор bagira: я удалила фразу, свидетельствующую о переходе на личность... |
| Автор: Jey_k 21.12.2005, 23:52 |
| Свежа тема обсуждения про предательство и измену. Да и вообще как их понимать в контексте жизни-то? Что считать изменой или предательством? Секс на стороне? Смешно... Даже влюбленность на стороне это еще не предательство. Хотя вопрос: "По отношению к кому?" тоже дает хорошее ветвление. В общем все условно. |
| Автор: Cashey 22.12.2005, 00:11 | ||
а у меня другое мнение. я вот на стороне не гуляю, а ты можешь с таким убеждением. это и называется рационализацией |
| Автор: Jey_k 22.12.2005, 00:16 |
| Cashey Хм. Дело в том что суть не в гулять не гулять, а как при этом рассматривать себя или человека который имеет такие же виды на жизнь, но никогда и никуда от тебя не денется далеко не по материальным причинам. |
| Автор: Exception 22.12.2005, 00:20 |
| Измена и предательство -- разные вещи. Измена возможна -- ошибка молодости, "любовь прошла, завяли помидоры" и т.п. А предательство -- это когда человек делает вид, что дружит/любит, а потом берет и плюет тебе в лицо. То есть совершает подлость. Вот это я не терплю, и мое отношение к таким людям резко отрицательное. |
| Автор: Cashey 22.12.2005, 00:21 | ||
вот я о том же и говорю. человек подминает под себя представления о норме. я знаю женщину, которая хочет (или раньше хотела) что бы ее муж был кобелем, она таким образом считала что он будет ценнить ее имея большой опыт. Я же придерживаюсь старой пословицы: не поступай с людьми так, как не хотел бы что бы поступали с тобой. Отсюда вывод - если ты хочешь, что бы от тебя гуляла девушка(парень) то ты можешь гулять. Если не хочешь - то не гуляй сам. |
| Автор: Jey_k 22.12.2005, 00:22 | ||
Каким образом например? |
| Автор: Exception 22.12.2005, 00:36 |
| Например, ты выясняешь, что твоя девушка считает тебя полным идиотом, а с тобой общается лишь, чтобы не отставать от подруг. Или одновременно играет чувствами еще 2-х парней. Заметь, не изменяет, а "играет". Или чего-то в этом роде.. В таком случае видно абсолютное неуважение к человеку, как к личности, эдакий эгоизм. |
| Автор: Jey_k 22.12.2005, 01:37 | ||||
Не страшно.
Бугага. Неужели это так трудно увидеть? Из таких ситуаций нужно выходить красиво. А некоторые по другому выходят. Был у меня друг, потом расстались. За ним тянулся длинный шлейф исковерканных судеб и резаных вен. Страшный человек с потрясной внешностью и манерами. Такую ситуацию нужно предугадывать и оборачивать ее в свою пользу. Мне трудно сформулировать понятие предательства если дело касается любимого человека. Мне кажется я даже смогу понять уход к другому. Просто при слове предательство в голове только картинка как кто-то из лучших друзей стреляет мне в спину, но самое интересное, что наверное и это я смог бы понять... Просто если я люблю, то навсегда и ни за что. А когда любишь думаешь в первую очередь об этом человеке и о том чтоб ему было хорошо. Смог сделать так чтоб было хорошо с тобой - молодец. Не смог тогда зачем портить человеку всю жизнь, который будет тяготиться рядом с тобой? Если любишь - желаешь добра и счастья. А любимой женщине и друзьям я готов простить всё. Не просто простить, а еще и понять. Лево - это вообще интересный аспект. Была фраза где-то, что мол если ходит налево значит секс в семье не устраивает. Господи, ну почему сразу секс-то? Неужели самая первая мысль? Печально тогда... А как же общение? Разные люди, мнения, истории жизни, жизненные уроки. Пусть даже секс. Это что плевок в душу? Если человек соберется уходить его не остановишь. А тех кто любит друг-друга всегда тянет невидимым магнитом страшной силы друг к другу, даже после ночи проведенной на стороне, пусть даже волшебной ночи. Моё ИМХО. Не навязываю. |
| Автор: Cashey 22.12.2005, 03:55 | ||
вот это правильно. +1 только надо учитывать тот факт, что человек существо субьективное, мало понять, надо еще и смирится. пожертвовать собой. но и тут есть аспект если ты готов пожертвовать собой, то тот, ради кого ты жертвуешь должен быть полным негодяем, что бы принять эту жертву и причинить боль любящему тебя человеку. ибо человек всегда любит двоих (себя и того парня). желая счастья любимому по любому будешь страдать сам. А "лево" это не востребованность секса - это не уважение к личности в первую очередь, а во вторую собственная слабость |
| Автор: ida 22.12.2005, 09:49 | ||||||
Повзрослел, поумнел . Рада.
Это от глупости, и тот человек в этом не виноват. Виноваты родители "резальщиц". Масса людей никогда не унизится до того, чтобы заниматься подобными демонстрациями. Это вроде эмоционального шантажа, посмотрите как мне плохо, я не хочу больше жить, это ОН виноват! Не выдерживает критики. Не люблю истории из жизни, но у меня есть один пример. Два друга, один из которых очень любил резать себе вены, когда отчаянно нуждался в помощи, но его гордость не позволяла попросить о ней. Второй всегда его спасал в таких ситуациях. И тот видимо уже привык к этому. В очередной такой ситуации у второго иссякло терпение и он объяснил своему другу, что уже не раз помогал ему, но это повторяется снова и снова, и что он должен научиться справляться с этим сам, иначе толку не будет. Они остались вдвоем в доме, один боролся со своим инстинктом самосохранения и со своей гордостью, второй со своим желанием помочь и страхом потерять друга. В конце концов гордый юноша, потеряв много крови, внял голосу природы и сам себя перевязал. После этого он НИКОГДА больше не резал себе вены.
Наверное, тебе просто повезло и у тебя не было ПЛОХОГО секса. Очень плохого. Тогда не спасет ничто, как бы ты не относился к этому человеку. А почему сразу - потому что все остальные вещи гораздо труднее найти на стороне. Доверия, понимания, уважения и терпения на одну ночь нигде не найдешь - секс (в том числе очень хороший секс) найти легко. Причем у тебя никто не попросит большего. |
| Автор: Jey_k 22.12.2005, 11:28 | ||||||||||||
Спасибо
Может так и есть.
Ну как сказать. Было такое. Только с женщинами старше на 8-12 лет.
В общем да если голова на плечах. Да и не подойдешь же со словами типа вот давай сексом займемся. Красиво поухаживать тоже нужно уметь. Хотя знаешь, бывают моменты когда о сексе не думаешь или не в первую очередь. Ну интересен человек и никуда не денешься. Добавлено @ 11:31
А если действительно любит настолько что жить не хочет без этого человека. Такое часто бывает и помощь психолога не поможет а только усугубит. Добавлено @ 11:34
Не соглашусь. |
| Автор: ida 22.12.2005, 12:13 | ||
Так вот надо, чтоб захотел(а). Чтобы не демонстрации устраивала, когда знает, что друзья-папа-мама вытащат, а чтобы действительно стало страшно, чтобы это юное безмозглое существо, оставшись наедине с собой, когда никто не поможет и действительно никому не нужен, почувствовало, как оно на самом деле хочет жить. По-другому юные и безмозглые, как правило, не понимают. Можете со мной не согласиться, но я убеждена, что, когда человек действительно страдает, он не трясет своими страданиями, как грязными трусами, у всех перед носом, и не привлекает к себе внимания - а если хочет покончить с собой, то делает это наверняка, чтобы никто не узнал и точно не успели спасти. |
| Автор: mvdr 22.12.2005, 12:45 | ||
кокетство у них в крови. Если она тебя любит, то вот такая игра для нее - просто способ ублажения своих потребностей во внимании парней к себе. Тут стоит призадуматься и тебе. Но в любом случае она если тебя любит, то будет знать границу своей игры. |
| Автор: Cashey 22.12.2005, 13:41 | ||
если в жизни человека главное секс, то его лучший друг сексопатолог а плохого секса, имхо, не бывает, бывает плохое к нему отношение |
| Автор: ida 22.12.2005, 13:45 | ||||
- для тех, кто ничего в нем не понимает. Для людей, которые знают, КАКИМ бывает секс, уточнения этого вопроса не требуется.
Кровь бывает разная. Не надо экстраполировать. |
| Автор: Cashey 22.12.2005, 14:05 | ||
или хотят показатся "крутыми", секс это занятие для двоих, для тех кто сам хорош в постели плохого секса не бывает ибо это определенное исскуство завести партнера, и своими действиями привратить секс с кем угодно в феерическое действие. так что если у тебя был ПЛОХОЙ секс - ищи причины в себе |
| Автор: Str!pe 22.12.2005, 14:37 | ||||
bagira
Не знакома... была бы знакома поняла... один раз попав в такую ситуацию начинаешь задумываться где совершил ошибку... И по мне лучше уж выдержать паузу, показать, что больше делать таких вещей не нужно, чем не прощать - тоесть рвать отношения полностью (не прощение есть разрыв и большая трещина...), что себе дороже. Девушка то любимая и как бы уходить и бросать ее очень бы не хотелось (скорее всего не смогу сам уйти). Я честно говоря не знаю, что она должна будет сделать, что бы я ее не простил, а развернулся и ушел... у меня фантазии не хватает... зайка Я же не говорю, что нужно руки выкручивать, с презрением смотреть или ходить и каждые пять минут заставлять вспоминать о косяках... Порою хватит и простого молчания, непроницаемых глаз или денек не обращать внимания и на все попытки востановить отношения делать оскорбленное безразличное лицо. Это конечно мазохизм полный поскольку девушка любимая, но выхода нет, потому как если не сделать подобного будет только хуже. Отношения сами иссякнут через некоторое время...
Вот наверное предательства я бы не простил... тут бы точно выносить трупы начали |
| Автор: Str!pe 22.12.2005, 14:48 | ||||||
ida
АбсАлютно верно!
Но краем глаза посматривать нужно всеравно игроки могут разные попасться
Бывает... скорее не секс, а партнер в сексе... И не обязательно в себе искать причины (есть пример на эту тему)... |
| Автор: mvdr 22.12.2005, 15:12 | ||||
не стоит отрицать, что большему числу девушек это свойственно, хоть раз да пококетничают
|
| Автор: Str!pe 22.12.2005, 15:33 | ||
Да... не сможет... Только вот бросать все как есть и не обращать внимания на то, что происходит с ней - помоему ОЧЕНЬ БОЛЬШАЯ ОШИБКА. 1. Девушка может подумать, что тебе просто глубоко побарабану на нее. 2. Спокойно спит тот, кто перестраховался лишний раз и знает все что происходит вокруг (хотя может и не спать вовсе)... То что я написал тут, это мое личное мнение! Если я кого то поддержал, или уточнил чью то фразу, это не значит что я лезу в спор, это не значит что я считаю мнение других неправильным (боже упаси, тем более в этом вопросе). Я просто выразил свое мнение, и\или несогласие\согласие с мнением других людей. Много раз убеждался в том, как огромен мир и как полярные взгляды во многих вопросах оказываются истинами. И то, что хорошо мне, вероятно окажется неподходящим для другого человека, возможно даже вредным. Небывает прописных истин в вопросе взаимоотношений, слишком много мелочей из которых они складываются. |
| Автор: Cashey 22.12.2005, 18:59 | ||||
ida
Правильное суждение, но выводы не правильные, точнее их просто нет. Посторайся помедитировать и проанализировать следующие: Сексом занимаются либо с любимым, либо не с любимым. В последнем случае это секс ради секса. В первом случае действительно преобладает ситуация когда партнер заботится об чувствах и желаниях другого. В ином случае довольно странно будет если человек не будет думать о своем удовлетворении в первую очередь и требовать от него желания "осчастливить" партнера как минимум нелогично. С любимым человеком можно быть счастливым и без секса, а физиологические потребности можно удовлетворить и
Сопоставляю все вышесказанное предлогаю спросить себя, что я хотел(а) когда начинал(а) секс с человеком, после которого осталось впечатление, что секс был плохим? Поэтому могу порекоммедовать всем, вместо того, что бы списывать на лай слова людей, предварительно попытатся их проанализировать. В жизни иногда помогает |
| Автор: bagira 22.12.2005, 19:16 | ||||||||
Согласна! К сожалению, если так, то это, чаще всего, не исправить... Но, бывают и редкие случаи исключений, когда плохой секс - не от эгоизма, а, к примеру, от малого опыта и неумения. И человек не гнушается учиться на ошибках. Тогда ему - респект.
Бывает! Бывает очень плохой секс. Сопровождаемый самоуверенностью и нежеланием учиться.
Сам ведь говорил - прощу, но буду мучить. Что хочешь, говори, но это садизм Добавлено @ 19:20
Ошибка, промах. Думала, к примеру, что секс будет хорошим (Весело от подобных тем, что ни говори ) |
| Автор: Cashey 22.12.2005, 19:39 | ||
учится чему? возможно у мужчин и женщин разное восприятие секса. для меня вся разница в сексе заключается в эммоциональной выкладке, а не в телодвижение партнера. т.е. если меня смогли завести (или сам смог завестись, это кому как угодно) то мне понравится больше, чем если просто механически кончу |
| Автор: зайка 22.12.2005, 19:56 | ||||||
У разных мужчин оно тоже может быть разное как и у женщин. Для партнеров в одной и той же ситуации секс может буыть разным, для одного просто супер, для другого ужасным, не получившим удовлетворения (физического или эмоционального) а иногда он вообще может разочароваться в сексе. И плохой секс бывает Не думаю,что люди об этом просто так говорят. Добавлено @ 19:57
Заводу партнера тоже можно и нужно учится, разве нет? |
| Автор: Str!pe 22.12.2005, 20:21 | ||
bagira
А может я к примеру C&M легкий люблю А вообще интересно... все так уверенно говорят (и я в том числе) о том что они сделают... вот только я очень сомневаюсь что будет именно так как говорят. Жизнь штука непредсказуемая, любит поворачиваться не тем местом совсем не вовремя... |
| Автор: зайка 22.12.2005, 20:57 |
| Stripe Вот-вот поэтому лучше не говорить, потому что ситуавиция штука непредсказуемая, а жизнь тем более... |
| Автор: bagira 22.12.2005, 21:51 | ||
Всякое бывает... |
| Автор: ida 23.12.2005, 09:25 | ||||
1. Сексом занимаются с разными людьми. С любимыми - занимаются любовью. 2. И в последнем случае секс бывает не только ради секса. Так же как и причины, цели у него могут быть самые разные. Не говоря уже о том, что, так же, как любовь в твоем понимании существенно может отличаться от любви в понимании других людей, также и эмоции, вкладываемые в секс, будут разными у разных людей (даже в одинаковых ситуациях). Далеко не все называют любовью романтические бредни по ночам при свечах и бутылке мартини, некоторые вкладывают в это понятие совсем другой смысл.
Импотенту, фригидной женщине или психически больному человеку - возможно. Не спорю, ибо сама ни одно из перечисленного. |
| Автор: Str!pe 23.12.2005, 14:00 |
| зайка bagira Хорошо, не стану говрить больше... |
| Автор: зайка 23.12.2005, 14:50 |
ida  |
| Автор: Cashey 23.12.2005, 20:52 | ||||
У разных людей разный подход к партнеру. Кто-то спит с ним как плата за жилье при приезде в другой город, кто-то за карьерный рост, кто-то за деньги. Во всех этих случаях подразумевается, что секс сам по себе устраивается только для одного и расчитывать в этом случае, что секс будет хорошем для другого не приходится по умолчания. И это по моему логично. На курском вокзале постоянно тусуются проститутки. Их уже все знают. Стоят они 2000 на ночь, но можно и за 1500 сторгаватся. Милиционерам, службе охраны вокзала, фсбэшникам они дают бесплатно. Так вот как-то завелась у меня душевная беседа с 2-мя из них. Так они имея колоссальный опыт - по несколько сотен партнеров, во все мыслимые и не мыслимые места в любых позах, что вам там еще в сексе нравится? Так вот они от секса уже совсем не тащатся, им хоть кого подложи. Это значит, что не плохого секса не бывает вообще???
гиперсексуальность - это тоже патология, с которой надо боротся |
| Автор: mvdr 23.12.2005, 21:47 | ||||
хм, просто ты еще не рожала и не беременела. Во время беременности никакого секса для женщины нельзя!!! (исключение ранние сроки (до 16 недель) и при бешенстве матки (просто когда сильное желангие) - это 2 раза с 16 по 32 неделю. т.е. грубо говоря, 4 месяца женщина становится фригидной, т.е. ее секс как таковой вообще не интересует. И как ни странно, у мужа в это время тоже притупляется желание. Да, это не универсально и всеобъемлюще, но я знаю 5 пар, и только у одной муж продолжал хотеть (просто потом выяснилось что он жену не любил). Если любовь именно Любовь, то она синхронизирует организмы людей. Любви без секса (вообще) не бывает, а вот секс без любви - сплошь и рядом. И нельзя говорить, что раз бревно, то не любит. Любит, просто не умеет заниматьбся сексом, расслабляться и т.п. |
| Автор: зайка 23.12.2005, 23:33 | ||||
Ну вообще секс беременным женщинам не рекомендуется в первом и третьем триместре беременности. На первом из-за угрозы выкидыша, а на третьем из-за возможности преждевременных родов. Ну и еще если матка в тонусе, то тоже нельзя, так как оргазм усилит сокращения со всеми вытекающими последствиями. Многим женщинам хочется секса во время беременности, пары находят комфортные позы и т.д. Просто все индивидуально и необходима консультация врача, который скажет что и когда можно. Вот так. И я считаю нет ничего плохого, что муж хочет жену во время беременности, если это обоюдно и не проблематично, то почему бы и нет?
А никто не говорит, что раз бревно то не любт, мы говорим , что бревно потому что ничего не умеет. |
| Автор: bagira 23.12.2005, 23:46 | ||||
Говори, нам интересно твое мнение
Вот именно! А если бревно не будет учиться, тогда партнеры (и нынешние, и будущие) будут всегда удирать, роняя тапочки |
| Автор: mvdr 23.12.2005, 23:49 | ||
|
| Автор: Str!pe 24.12.2005, 12:33 | ||
| bagira Я имел ввиду, что не стану категорично заявлять, что то в чем не уверен А выражать свое мнение продолжу, от меня еще никто не уходил не обвешаный добром с ног до головы
А если женщине так нравится? Ее все устраивает, оргазм получает, а ведет себя как "бревно"? Это как называется? |
| Автор: Cashey 24.12.2005, 16:54 | ||
ну а что ты скажешь про случаи симуляции оргазма? |
| Автор: Cashey 24.12.2005, 18:56 |
| Вот вам про любовь, может и не совсем в тему, но как говорится раз пошла такая пьянка.... http://www.vz.ru/columns/top/ А теперь вернемся к вопросу. И так, основной вопрос дискуссии, что важнее секс или человек. Можно ли любить и не изменять импотенту? У животных может и нет, а у человека? Может ли разум взять вверх перед половыми инстинктами? Может ли забота о любимом вызвать самопожертвование, а именно отказатся от удовольствия от секса ради не приченения моральной боли любимому? Я вот так себе представляю суть проблемы |
| Автор: Caramel 24.12.2005, 20:37 | ||
Супер А название темы ты читал? Основной вопрос был - что молодые люди не прощают девушкам Рекомендую почитать хотя бы начало |
| Автор: mvdr 24.12.2005, 20:46 |
| Caramel? по ходу топика тут перебрали чуть ли не все схожие темы, касающиеся заявленной в названии темы |
| Автор: Caramel 24.12.2005, 20:53 | ||
Да я вижу)) Кто в лес, кто по дрова))))))) Кстати одну тему вы не обсудили - различие прокладок и тампонов |
| Автор: mvdr 24.12.2005, 21:06 | ||
скажи честно: ты записываешь все? Добавлено @ 21:14 Надо по теме сказать : мне сложно ответить, т.к. такого случая чтобы нельзя было войти в положение и не простить не было.Да, ожет мне везло, но рогов у меня не было, нет и не будет. Тем более надо подумать, почему она изменила? Значит я ее чем то не устраиваю. Кстати, считаю что моральная измена гораздо сильнее и страшнее для парня чем физическая. Моральная - это когда девушке приятно общаться с кем то, более веселым, умным, понимающим ее... Равнодушное отношение: это смотря к чему. Если ко мне - то это говорит что она меня не любит, и уже мне стоит призадуматься ради чего она со мной и сделать выбор: быть или не быть. Неумение быть "хозяйкой": (Карамель, а почему хозяйка в кавычках? так показывается обычно приставка "анти") готовить умеют все, или же... доказано, что мужики готовят вкуснее, лучше и разнообразнее. Стирать? - автоматическая машинка есть. Мыть посуду - тоже есть машина, пылесос придуман уже. Про родителей6 зависит от родителей, их поведения. И к тому же: если я ее люблю, она меня любит, то она теперь моя женщина номер один, затмевая даже маму, которая, к счатью у меня, это понимает. Другое: я больше не вижу причин... пока не вижу |
| Автор: Caramel 24.12.2005, 21:14 | ||
Догадалась. Мужчины обычно в них путаются Поэтому как тему не поднимают |
| Автор: mvdr 24.12.2005, 21:20 | ||
женская интуиция. Если честно, там не сложно: а тему не поднимают из соображений этики, ведь всяко девушкам не захочется там что то писать, а читать бред мужчин и тихо ржать... мы не можем себе такого позволить |
| Автор: Cashey 25.12.2005, 03:33 | ||
Ну, Карамель, будь повнимательней и читай не только название темы, но и ее развитие. Заметь, это не тема, а опрос о том, что молчелы никогда не простят. И большинство респондентов считают, что не простят предательство к чему и относят измену. Но некоторые личности считают, что измену нельзя считать предательством. А Зайка и Ида вообще подняли вопрос о точностях определения. И вот сейчас шла дискуссия, что такое измена и соответственно можно ли ее не прощать. По моему это не выходит за рамки заголовка темы. |
| Автор: bagira 25.12.2005, 15:18 | ||||
На протяжении последних нескольких страниц ведется обсуждение п.1 данного топика - "Измена". А именно - терминология, причины, последствия этого явления. Не нахожу нарушений правил: нет оффтопа, перехода на личности и отсутствуют оскорбления. |
| Автор: Caramel 25.12.2005, 23:47 | ||
Знаешь, я вот сейчас оборачиваюсь назад, сравниваю своего бывшего и нынешнего молодого человек и диву даюсь... Говорят же - любовь слепа. Простишь все что угодно. Любой маразм тебе будет казаться само собой разумеющимся. А потом как глаза открываются. Рада что позади хоть все. И длилось сравнительно не долго. |
| Автор: mvdr 26.12.2005, 00:09 | ||||
Caramel, не всегда это так. Да, любовь слепа - полюбишь.. кого угодно, но стоит различать любовь и Любовь. На ошибках учаться, по моему редко кто не обжигался. С годами приходит опыт, переосмысление некоторых ценностей, что то уходит на второй план, а что то вслывает на первый.
хорошо если откываются Хотя знаю одну девушку, и знаю парня ( мужа ) ее... он может спокойно уйти в баньку с пивом, мальчиками и девочками, завеятся в гараж, на рыбалку, она об этом знает, НО подругам, сестре, матери говорит что все прекоасно, т.к. просто любит его (козла). Во взаимоотношениях (любого плана) нельзя сказать что хорошо, а что плохо в человеке. Это касается не только влюбленных, но и друзей, товарищей. по моему, парочке гораздо проще помириться нежели друзьям, т.к. у тех есть что вспомнить, и за частую, раскрепостившись с одинм (одной) просто сложно раскрепостится прееред другим(другой): как он(а) наэто посмотрит, что сделает, какие у него(нее) привычки, любимые дела и т.д. Напрашиватся аналогия: когда есть один кот, который умирает, и берется другой кот, точнее котенок, и ты невольно начинаешь выискивать в нем похожесть на бывшего кота: манеры, повадки, внешность, и иногда даже требуешь того, что умел тот кот, хотя все коты - разные. Примерно так же может быть и с МЧ. |
| Автор: зайка 26.12.2005, 00:14 | ||
Ну почему сразу козла? Можт её это устраивает, а говорит, что все хорошо, чтобы "Пиления" не слушать со стороны, потому что её не поймут, только зудеть будут, какой он плохой, чтоже ты наделала и т.д. Ситуации разные бываю, нельзя так категорично |
| Автор: mvdr 26.12.2005, 00:16 | ||
не, он козел, просто всю подноготную не хотелось бы говориь... зять как ни как. Ее это устраивает, только по тому, что ей кто то втемяшил в голову, что "муж - тот кто первый". |
| Автор: Cashey 26.12.2005, 02:17 | ||
может ты и прав, но знаешь, как замечательно окунутся в любовный омут с головой, пусть и с ошибками, но в первый раз, когда над тобой не давлеет мысль о том, что ты знаешь чем это все закончится |
| Автор: Caramel 26.12.2005, 10:27 | ||||
Не сравнивая ты не поймешь свои ошибки. А значит не сделаешь нужны выводов.
Хотела бы - изменила бы. Каждый сам кузнец своего счастья. А если человек продолжает так жить, значит все его устраивает. Увы прекрасная фея не прийдет и ничего за эту двушку не сделает. А изминить ситуацию вполне в ее силах. |
| Автор: mvdr 27.12.2005, 02:05 | ||
Логично. Нам почему то всегда кажется, что надо было сделать вот-так, но пока машины в прошлое не придумали, и все через набивание шишек приходится делать. Зато с одной стороны, так даже интереснее. Редк кто может критично посмотерть на ситуацию со тороны: увидеть что у тебя или с тобой что то не то.. тяжело морально. Так что ты получается молодец |
| Автор: Cashey 27.12.2005, 17:29 | ||
Это называется сожалеть об упущенной альтернативе. А сравнивать можно с разными эталонами. Я вообще не верю, что есть идеальные люди (ну может только за исключением меня) потому у каждого можно найти какие-то недостатки по сравнению с кем-то другим. |
| Автор: Wowa 27.12.2005, 17:30 | ||
|
| Автор: ida 28.12.2005, 09:25 | ||||||||||||
Это ты, мужчина, мне, женщине, будешь рассказывать про беременность и особенности женской сексуальности?... Не буду вступать в полемику, т.к. ты неправильно понял цитируемую фразу.
Нет, основной вопрос дискуссии - "молодые люди, чего бы вы никогда не простили". А ты все о своем, да?...
Большинство ответивших. Сколько участников читают тему, но не голосовали, мы никогда не узнаем. Поэтому никакой достоверной статистики подобное "голосование" не даст. Учите математику.
Нет, просто у тебя это видимо была не любовь. Не удивляйся - это очень распространенное заблуждение. А когда человек толком не знает что же такое любовь, то он и все остальное толком не может определить и путается в понятиях и чувствах, решая, что прощать, а что не прощать, и кто козел а кто герой Когда любовь - тогда просто любят. И все прекрасно
В этом есть что-то ненормальное? Может ты думаешь, что идеальный муж должен сидеть дома на цепи и по свистку жены приносить ее тапки в зубах?
Недостаток первого раза именно в том, что он бывает всего один раз А шлейф за ним, бывает, тянется через всю жизнь. Так что прежде чем куда-то окунаться, умные люди взвешивают за и против. частино удалила лишнее... - bagira |
| Автор: Caramel 28.12.2005, 12:32 | ||||||
Ага. Это точно, согланса. Просто пока испытываешь чувства к человеку фиг поймешь что это.
В общем-то и пункт этот в опросе был не слишком корректен. Просто в голову тогда ничего больше не пришло.
Пять балов))))) |
| Автор: mvdr 28.12.2005, 12:35 | ||
Добавлено @ 12:36 Caramel может уже и задавали вопрос: но к чему ты создала этот опрос? (ответ по желанию) |
| Автор: Caramel 28.12.2005, 12:48 |
| Ответ первым постом. |
| Автор: Cashey 28.12.2005, 15:41 | ||
удалила лишнее - переход на личность - bagira
Большинство определяется из числа принявших участия в голосовании. Остальное не доказуеио |
| Автор: ida 28.12.2005, 17:42 | ||
Достоверность результатов опроса определяется репрезентативностью выборки. Данная выборка не репрезентативна. опять-таки удалено лишнее - bagira |
| Автор: Cashey 28.12.2005, 18:11 | ||
в опросе уже приняло участие 79 респондентов, это уже считается средней выборкой, что делает опрос репрезентативным, как бы не хотелось тебе не признавать его результаты ну сколько уже можно-то? - bagira |
| Автор: Caramel 28.12.2005, 19:58 |
| действия администрации обсуждаются в другом разделе форума - bagira |
| Автор: Albinos_x 28.12.2005, 22:22 | ||||||||
мы тут вроде не теорию вероятности и матстатистику обсуждаем... если не хотим признавать результаты опроса, то тогда имеет ли смысл проведение данного опроса...(!?) |
| Автор: Caramel 28.12.2005, 23:12 |
| Ну лично для меня - имеет. То что я хотела - узнала В принципе тему можно вообще закрыть |
| Автор: Cashey 28.12.2005, 23:23 |
| Caramel а можно спросить предысторию темы? с чего вдруг у тебя возник такой интерес? |
| Автор: Mephisto 29.12.2005, 01:54 | ||
Ужас. |
| Автор: ida 29.12.2005, 09:32 | ||
Не буду спорить, т.к. я по образованию математик, а ты недоучившийся медик, и мне преподавали мат.статистику и социологию, а тебе не знаю. Оставайся при своем невежестве, если не хочешь учиться, чтобы понять, откуда у чего растут ноги. вырезано модератором - bagira |
| Автор: Caramel 29.12.2005, 10:52 | ||
Спросить-то можно, кто ж отвечать-то будет Ва... как все красным красно-то)))) |
| Автор: Albinos_x 29.12.2005, 11:00 | ||
зря ты так.... ты не права, спорить не буду, т.к. по образованию не математик и не социолог, но опрос вполне можно считать репрезентативным.... |
| Автор: mvdr 29.12.2005, 11:10 | ||
ну ... можно тогда подытожить? |
| Автор: Caramel 29.12.2005, 11:27 |
| О... подытожить можно, это да Итак, вопрос оказался хоть и не совсем грамотно сформулирован, но все-таки полезен. Лично мне. Для вправления лично моих мозгов. Из всех ответов я сделала следующий вывод. Поведение молодых людей, в общем-то, можно разделить на пару категорий. 1 Адекватные. 2 Неадекватные. Как я и предпологала, нормальные отношения - это умение найти диалог. Это не отношения где нет конфликтов ибо таких нет, а отношения, когда конфликт решаем. Обе стороны готовы пойти на компромис и чем-то поступиться. Заметьте - ОБЕ Вот это поведение я как раз и называю Адекватным А Неадекватное - это отношения поверхностные. Когда молодой человек, в сущности, никакого диалога не ищет. Когда устраивает подстройка под его ценности, привычки, "хотелки". А девушка, ну уж как получится. Прогнется - будет существовать рядом. Не прогнется - увы и ах. Ну и еще выяснила, что мои предположения в том что хорошо, а что плохо, оказались верны. И брат у меня - золото. Тысячу раз мне говорил - "не бойся спрашивать, не бойся говорить. Если вы сейчас преодолеваете конфликт и находите как его пережить, значит эти отношения имееют право на жизнь. В противном случае с таким человеком существовать не только невозможно, а даже опасно" Ну и под конец - все это конечно очень субъективно и у тех, кто читает данную тему могут (да и наверняка есть) другой взгляд на вопрос. Тем не менее, я говорю исключительно о своем ИМХО. |
| Автор: mvdr 29.12.2005, 11:37 |
| Caramel как говорится - респект. Правильные выводы, которые ты знала еще до создания сего опроса. Пара может существовать ( неадекватное отношение) а может сосуществовать( адекватное отношение), когда именно понимают друг друга, идут на компромисс и тп |
| Автор: ida 29.12.2005, 14:06 |
| Caramel, ну вот в следующий раз не опросы дурацкие проводи, а прислушивайся к себе Раз твои предположения оказались верны. Удачи. |
| Автор: mvdr 29.12.2005, 14:15 |
| Лучше найти подтверждения своих слов и мыслей еще у ряда людей. Хотя...всегда надо делать так, как кажется именно тебе. |
| Автор: Caramel 29.12.2005, 16:03 | ||||
Не респект мне, а пинка хорошего. Головой надо думать, а не ж...
Ну в опросах тоже толк есть. В следующий раз умнее буду. |
| Автор: mvdr 29.12.2005, 16:09 | ||
Caramel ну пинка то дать это
|
| Автор: Caramel 29.12.2005, 16:23 | ||
жопой. Даром что бывшая блондинка |
| Автор: mvdr 29.12.2005, 16:27 | ||
да понял. А про блондинку ты это зря: не все блондинки одинаково тупые. Есть очень даже мудрые. |
| Автор: batigoal 29.12.2005, 16:29 | ||
Или перевоспитавшиеся. В шатенок. |
| Автор: Str!pe 29.12.2005, 16:52 | ||
Поддерживаю |
| Автор: bagira 30.12.2005, 10:06 |
| Еще добавила бы недостающие пункты, которые мужчины не уважают (мнения хороших знакомых): 1. Прилипчивость, способность вцепиться клещом в мужчину и не давать ему проходу - ежеминутные звонки с требованиями подтвердить чувства, внезапные появления, когда он не ждет... Как правило, сбегают (мужики, естествено...) 2. Чересчур горячая любовь к деньгам, принадлежащим мужику, постоянные попытки раскрутить, растрясти его в магазинах, применяя всевозможные методы... (Жена играет на скрипке... Муж кричит: "Ну, хорошо, хорошо! Куплю тебе шубу!") 3. Ревнивость - ужасс! Подозрительность по всякому поводу, вынюхивание одежды и т.д. ("Где ты был, дорогой?" "Бегал." "Странно! Но футболка сухая и совсем не пахнет!!!") 4. И, конечно же, "бревно в постели" - тоже нет шансов долго продержаться около мужчины. Это уж понятно... Но, конечно, бывают и исключения - вдруг кому-то нравятся "бревна"? Вот, возможно, что-то есть и еще... |
| Автор: mvdr 30.12.2005, 10:54 | ||
Ведь женщине важно что в первую очередь? хозяйственность, дельность, а потом уж красота и т.п. А таких мужиков - мало. Да и каждая своего находит за что любить. Иногда надо и ссориться, и давать повод к ревности, и ревновать, и капризничать, и быть супер нежной и ласковой, обходительной. Но в меру и иногда. Т.к. постоянство приедается, и если ты всегда пристально смотришь в глаза своему мужчине, или всегда его ревнуешь, или ... то скоро ему это надоест. |
| Автор: bagira 30.12.2005, 11:08 | ||
Хм... Обычно это считается чисто женской способностью - проецировать что-либо на всех Я вписала сюда это как крупный недостаток, как исключение, присущее лишь малой части |
| Автор: ida 30.12.2005, 11:37 | ||
| bagira, браво! ты перечислила именно те недостатки, которые я терпеть не могу в мужчинах Владимир Сергеевич, а твоя любовь к обобщениям меня все больше и больше восхищает Ну да ладно - у каждого свой жизненный опыт.
ну если хозяйственность - это когда у него большое и красивое хозяйство (а также умение им пользоваться), то я согласна! "Оторвать" хорошего мужчину - меня аж дрожь пробрала.... да и мужчин наверное тоже! Стоит заметить, что настоящих мужчин не "отрывают" - это всегда взаимный выбор с полным осознанием того, что каждый лучший для другого. Так что зарильщицы и зарильщики тут идут лесом. |
| Автор: Caramel 30.12.2005, 13:03 | ||||
Пять балов
Если немного утрировать, то по-моему это не любят все Что мужчины, что женщины, разве что мужчиные деньги не выпрашивают |
| Автор: mvdr 30.12.2005, 13:54 | ||
|
| Автор: bagira 30.12.2005, 14:55 | ||||
Угу... У одной моей знакомой возлюбленный - альфонс. Младше ее раза в два, отбирает ее деньги в день зарплаты и аванса. Она в течение пяти лет его поощряет, а когда сама остается без денег, занимает у знакомых. И ведь знает сама, что отдать не сможет... Ужас, блин...
Но, заметь, и в женщинах встречаются не меньше |
| Автор: Cashey 30.12.2005, 16:28 | ||
торопишь события. многим прежде чем убедится лучшее это или нет, надо переспать, а это уже измена |
| Автор: Jey_k 30.12.2005, 21:52 | ||||
Респект. С зайкой угорали долго.
Я не то что под стулом...Мне страшно вообще сказать. Володя. То что хозяйственность и дельность нужна этого никто не отрицает, но это наверное даже не в первой шестерке того что привлекает. Ты сумеешь очаровать женщину? Не девочку 17-18 лет а взрослую женщину с принципами и тертую жизнью? Твоя дельность ей по боку уж поверь. Это она может оценить потом в браке с тобой и то лишь для галочки. Не с той стороны заходишь. Есть конечно женщины которые настолько крепко прилипли к земле обетованной что им за радость потрещать о хозяйстве и прочем. Но не все такие. И вот когда мужчина умеет оторвать от серой скучной жизни сию мадам и принести в ее жизнь сказку только тогда его можно назвать мужчиной. Формула: подъем-завтрак-работа-обед-домой-ужин-чмок детей-дежурный секс-отбой показывает уже не жизнь а существование. Для этого жить??? Увольте. Лучше не жить вообще. Хотя нверное это кого-то устраивает. Думаю Ида в данном вопросе уколет меня некоторыми пунктами. Просто проверено уже. Образ милого папы - главы семейства который в 21 год делает из себя 30-и летнего лично у меня вызывает подозрение о мощном комплексе. Хотя кто из нас без них. Наверное ты не поймешь то что я тебе хочу сказать. Это трудно вот так печатным текстом. Ну почитай приведенное ниже может что-то прояснит: Пусть бьет метель по улицам остывшим, Пусть воет ветер в городе чужом; Мне счастье даже то, что вместе дышим И то, что просто хорошо вдвоем. Когда ты рядом время замирает И мир как красок пятна на листе. Твои глаза… Как искры в них играют… И я тону в безбрежной красоте. Твой голос словно музыки рулады И опьяняет нежность рук твоих. Не уходи сейчас, прошу, не надо, Давай разделим полночь на двоих Поговорим о звездах и планетах, О шелесте песков далеких стран На ушко прошепчу тебе сонеты… Поверь, что это правда, не обман Я навсегда запомню это время, Твой образ милый он всегда со мной. Я преклоняю пред тобой колени, Твоим умом и нежной красотой. Сводить с ума твое навек призванье, Взрывать сердца и будоражить кровь… И если счастье есть – его названье Твоя, мой ангел, чистая любовь. |
| Автор: mvdr 31.12.2005, 09:42 | ||||||||
Женщины в мужчине сейчас что ценят? Деньги? нет, они их могут сами заработать причем в большем количестве (е проституцией). Им надо чтобы у них был рядом надежеый верный друг. именно друг, с которым приятно поговорить, приятно провести время, который сможет переустановить эту тупую сложную фигню под названием windows. Который сможет поменять прокладку 9 (крана), сходить с ней по магазинам не ворча "бери вот это Ё я плачу ё Так Ё это я сказал Ё это мои деньги или вообще сейчас уйдем". Женщине нужен ДРУГ в лице Мужчины. Просто видать у нас очень разное понятие что такое Мужчина.
Твоя формула - подходит для пары у которых общих интересов - ноль (кроме дежурного секса), надеюсь ты ее не из личной жизни взял, а то жалко тогда. Каждый вечер, сидя за ужином с женой и детьми, делишься впечатлениями за день, интересуешься что делали сегодня дети, что нового узнали, чему научились. Разве это не интересно? На выходных - театр, цирк, кино, просто прогулка по городу всейц семьей. Разве это скучно? В для семейного человека на первом месте стоит семья, ее интересы и ценности, а потом развлечения, характерные для холостого образа жизни. В данном случае, ты развлекаешься только сам, и находящаяся рядом жена выступает в роли девушки на вечер. Просто по моему тебе надо подрасти в психологическом плане.
|
| Автор: Jey_k 31.12.2005, 10:27 |
| Владимир Сергеевич Володь. Для чего ты вообще создал этот образ? От чего пытаешься закрыться или защититься? В 20 лет или чуть более в жизни нужно уловить прекрасное, просто потом будет поздно. А оно вовсе не в прокладке крана и переустановленной Windows. Не в той пресловутой формуле с вариациями даже. Поверь мне. Так тяжело отрывать человека от серой жизни когда ему 35 лет. Когда подобная формула впилась как клещ и потихоньку высасывает из человека все во что он когда-то верил. Ты же пытаешься либо свести эту веру на нет либо пытаешься видеть прекрасное в чем-то другом. Ты не обижайся пожалуйста. Я один стишок вспомнил, детский. Не проецируй его на себя. Хрюшка солнце видит в луже Там оно ничуть не хуже... |
| Автор: зайка 31.12.2005, 10:52 | ||||||||
А что разве с мужем она оторваться от дел не может? Ты по-моему сам себе противоречишь, сначала о любовнике, потом о муже, ты уж разберись в своих понятиях, а то начинаешь читать пост думая об одном, а к концу поста тема уже совсем другая.
Не весь нынешний женский пол так слаб и туп как ты думаешь А вообще для прокладок есть сантехник и заводить мужа ради того, чтобы он винду переустановил это смешно, разве нет?
Ворчать можно по-разному, иногда можно просто устать и когда сильно надоедает ходить можно и поканючить, ничего плохого не вижу, а про "Ё" это совсем другая пенся, можент ты не видел как такие люди по магазинам ходят? Или представление у тебя такое...ну может быть...
Что ты вкладываешь в это понятие? Разве развлечения это плохо? Нам не по 30-40 лет (хотя извиняюсь за такой возраст такие люди иногда веселяться покурче нынешних 20-летних) А прогулки, может это ближе к старости? Пока мы молодые надо брать свое, и я не вижу большой проблемы в том, что люди женаты. Они могут так же развлекаться как холостые, если это им обоим нравится и это их стиль. И это не от психологического возраста зависит. Если человек в 20 лет ведет себя как на пенсии, извините, остается только пожалеть... |
| Автор: mvdr 31.12.2005, 10:58 | ||||
Защищаться? Не, мне не от чего защищаться. В защите нет смысла. Комплекс? Да был один, я комплексовал по поводу раннего оволосения лица и тела. Теперь он ушел. Понимаешь, я не играю во взрослого, я он и есть. Сколько тебе лет не есть показатель чего либо. Можно и в 40 лет быть ребенком. Да, я не хочу чтобы меня понимали многие, это связано с тем, что меня понять сложно из за специфики сложенности разума. Если тебя понимают многие, то ты становишься предсказуем и твои шаги знают наперед.
Я знаю что это возможно. И я знаю что это сделаю. вот и вся вера. Прмитивно? где же дворцы с хрцсталя обделанные изумрудами и сапфирами? Где 20 ламборджини диабло? А мне это не надо. Еще раз скажу, я не материалист, я идеалист. |
| Автор: mvdr 31.12.2005, 11:10 | ||||||
В развлечениях плохого нет, но просто тогда смысл жениться пропадает. Зачем нужна тогда жена? муж? постоянный любовный партнер, не более. Т.к. наговориться вы успеваете со всеми, и здесь дневная доза выпоеснута.
Вот ответь: что для тебя "вести себя как на пенсии"? |
| Автор: Jey_k 31.12.2005, 11:13 | ||||||||||||||||
Юношеский максимализм.
От чего ты рано вырос? В армии и то не был. Говоришь о взросости? 18 лет. Я чуть со стула не упал. Ты не представляешь сколько их было у меня этих 18-и летних которые считали себя очень взрослыми и крутыми, но непроизвольно мочились от первого выстрела автомата.
На почве чего? Влюбленности в будущую жену? Ты настолько психологически слаб? Да у меня была тоже любовь в 16 лет. Я 3 года грыз стены и в общем все прошло. И знаешь как-то запираться не стал.
Не показатель. Но зависимость от возраста все равно есть и хорошо просматривается.
Судя по постам не скажешь. С таким же трепетом девочки в 10-11 лет в дочки-матери когда-то играли. А выражение лиц было уж очень серьезное. Тебя даже понимать не надо. Просто берешь и читаешь.
По этому посту я дал бы тебе лет 18-19
Это к чему вообще?
А это каким боком? Вот видишь ты даже не понял что я хотел сказать. Слово сказка не в ламборджах и не бриллиантах. Хоть это улови. |
| Автор: LSD 31.12.2005, 13:00 | ||
http://forum.vingrad.ru/index.php?showtopic=64380&view=findpost&p=519304 |
| Автор: Jey_k 31.12.2005, 14:27 |
| Владимир Сергеевич Мне настолько не хорчется тебе что-то доказывать... Ты почему-то решил что у меня все измеряется деньгами... С чего я так и не понял. Давай сделаем проще. Я сейчас пишу книгу. Называется "Теория крыльев". Я тебе первому дам текст на рецензию если захочешь. Может прочитав ее тебе что-то станет понятно. Я не хочу склок тем более в светлый и яркий праздник. Если ты действительно счастлив и нашел свой покой и сказку я рад за тебя от всей души и жму руку. Пусть дети твои и жена будут счастливы с тобой, а ты оправдай их надежды. Это твой мир. Он тебя устраивает и даже радует это уже немало. Если большего не хочется, то и не надо. Я сейчас не оденьгах говорю. В общем пусть тебе будет счастье и повезет во всех начинаниях, особенно в педагогике. С Новым Годом тебя и твое семейство. Счастья Вам и успехов!!! |
| Автор: mvdr 31.12.2005, 14:32 | ||
Jey_k в теории крыльев я мало что пойму, т.к. есть только основы аэродинамики и сейчас в мозгах далеко не а?родинамика, а торсионые поля.
Склок мне вообще не хочется, но они почему то периодически возникают на ровном месте. Давай сделаем проще: еслит что есть РМ или 335-089-2009, если захочешь погавкаться (актуально будет в 2006 году). Я давно за мир, так что с новым годом |
| Автор: Jey_k 31.12.2005, 15:04 | ||||
Не о тех крыльях речь
Вот и славно. Жму руку. |
| Автор: mvdr 31.12.2005, 15:08 | ||
я понял что про самолетные...
|
| Автор: Cashey 31.12.2005, 15:41 |
| Похоже В Нижнем Тагиле и в Волгограде Новый год решили отметить заранее |
| Автор: batigoal 31.12.2005, 16:19 |
| Cashey Присоединяемся? |
| Автор: mvdr 31.12.2005, 16:22 |
| Lamer George Cashey Jey_k прямо вирт-бар какой то |
| Автор: Cashey 31.12.2005, 18:18 |
Lamer George вливаемся  |
| Автор: Str!pe 1.1.2006, 00:50 | ||||||||||||||
Смотря какой муж... Нельзя допускать однообразия...
А мне вот например нравится со своей подругой прогуляться... еще скажи что тебюе не понравится подобное! Добавлено @ 00:57
Поддерживаю...
Поддерживаю...
Голые идеалисты живут долго, но не счастливо... к сожалению... (немогу точнее выразиться, языка не хватает)
Человек может получить все что он хочет! Главное, чем он готов пожертвовать ради цели! |
| Автор: Str!pe 1.1.2006, 01:00 | ||||||||
Не нужно утрировать...
согласен! и еще чего до кучи! Добавлено @ 01:09
А можно мне второму???
Кто то друзей человека не любит??? |
| Автор: bagira 1.1.2006, 01:49 | ||||
Сама переставлю запросто... А из моих знакомых мужчин мало кто может сделать это |
| Автор: ida 3.1.2006, 23:51 |
| Интересно, что никто из доблестных мужчин до сих пор так и не заинтересовался, чего им никогда не простят женщины... Взрослые, наверное - все сами знают... |
| Автор: mvdr 4.1.2006, 00:31 |
| ida у каждой все индивидуально: кто то за свободную любовь и на измену ейпофиг, а кому то нет; кто то не сможет простить руки из одного места, а кому то на это пофиг; кто то не просит пофигизм в отношении к себе (своей маме кошке ...), кто то маленькую зарплату... . Конкретизировать тут нельзя. Хоть я и люблю все обобщать, но вот тут я этого сделать не смогу. При желании можно выделить группы признаков |
| Автор: Jey_k 4.1.2006, 00:42 | ||
Поймем когда сделаем и это не простят. |
| Автор: mvdr 4.1.2006, 00:45 | ||
не, так не катит. В данном случае на кон будет поставлено если не все, то многое. А рисковать, конечно дело хорошее, но иногда лучше думать сначала |
| Автор: Jey_k 4.1.2006, 23:21 | ||
Знаешь, бывают моменты в жизни когда тебе глубоко розово что там за кон и что на него поставлено. |
| Автор: mvdr 4.1.2006, 23:33 | ||
ну а в примерах...? Сначала надо подумать, сделать анализ: я сделаю вот так, это отразится вот так то и она отреагирует вот так то. Т.е. прежде чем что то сделать, представь себя на месте того человека кому ты хочешь что то сделать, а потом решай: делать или нет. Ситуация: "меня пригласили пойти в баню выпить пива. Она останется дома, и у нее игривое настроение (или же это единственный совместный выходной день). Так, а теперь представим: ее пригласили на девичник, я дома, один, без нее, а так надеялся на этот единственный выходной, и, друзья заняты, мне скучно и обидно. Нет, пожалуй я не пойду сейчас с друзьями пить пиво, они подождут." |
| Автор: Jey_k 5.1.2006, 02:29 |
| mvdr Да не про баню и пиво речь... Есть куда более серьезные вещи. От твоего решения в таких ситуациях зависит вся твоя жизнь и несколько судеб других людей, хотя в судьбу я не верю. Я бы привел примеры, да только ты опять же начнешь говорить, что у тебя любовь одна на всю жизнь, счастье пришло, а другого просто не бывает и т.п. Просто не хочу читать те вещи которые говорила на моей памяти добрая сотня людей, а потом с размаху шлепалась мосей об асфальт. Все были далеко не глупые люди и даже не служаки, которых ты так не любишь. Один, кстати, талантливый педагог. Сильная личность. Ну ты понял. И вот тут вопрос прощения и понимания очень тонок. Особенно в рамках того насколько это непрощаемое затянулось и какие последствия имело. Данный вопрос достаточно широк и охватывает аспекты психологии, философии и даше психофизиологии. Наговориться можно всласть. |
| Автор: mvdr 5.1.2006, 02:56 | ||
Jey_k
Зачем сначала делать а потом думать хорошо это или плохо? Любовь зачастую это не спринт, не футбол где надо быстрее, выше, сильнее. Да, быавют моменты когда решения надо принимать за секунду или и того быстрее( девушка с транспорта выходит на остановке - выйти за ней или нет), но когдаотношения более менее налажены (чтобыбыло за что прощать), то тут спешка вовсе не нужна. Тут большиснтво отвтило, что не простят измену... Изменить легко, всего то от 10 до часа (со всеми прелюдиями и послелюдиями)... А потом морально это самому пережить.? Да, знаю одного такого... гулял налево только так, его девушка все до поры до времени терпела, и на все ее укоры говорил типа "молчать женщина, я мужчина" . И к кто раз она дала ему понять как это 6 пошла и изменила с каким то. Надо было видеть как он страдал, рвал и метал, т.к. все таки любил ее. (Здесь "измена" не секс, а просто провеение вечера в приятной обстановке с противоположным полом). Теперь касательно того, что нам никогда не простят: Думаю, импотенцию может просить только или фригидная, или женщина в возрасте, которой секс как таковой в принципе не нужен. Руки из одного места прощаются при наличии достаточного количества финансов. Недостаток финансов... нормальный мужчина найдет деньги любым способом, если не может... то хотя бы должен уметь готовить, стирать, убирать и т.п.,а жена тогда зарабатывать, т.е. альфонс и госпожа. Недостаток внимания (не секса, а именно внимания) который заключается в нехватке времени выслушать проблемы, понять ее, никуданехождение, по моему это и есть та причина по которой большая часть женщин не прощает мужчин. А-а, нет, женщина не может просить мужчине то, что являясь идеальным (для нее) он женат. но настоящий ответ знает каждая девушка. Да, это ответ про себя родную и любимую, и обобщать, выделять, сложно. |
| Автор: ida 5.1.2006, 12:23 |
| mvdr, прости конечно, но какой же ты зануда! Вот чего бы лично Я никогда не простила (что, в частности, и определило мой собственный выбор, хотя это был далеко не единственный и не главный фактор - однако без него скорее всего не было бы и остальных). |
| Автор: Jey_k 5.1.2006, 13:41 |
| ida Сильный ход. |
| Автор: Jey_k 5.1.2006, 13:58 | ||||||||||
Хм. А что так мало факторов-то? Мир не из квадратиков состоит. То что указано довольно незначительные вещи, ну может за исключением импотенции, а так есть более серьезные.
Ты себя нормальным считаешь или нет? Тогда примерный расклад, что ты дико влюбился в девушку которая учится на платном отделении. Вы снимаете квартиру, кроме того есть машина. Появляется ребенок. Девушка в данной жизни в общем не имеет желания влачить жалкое существование. Ты как глава семейства понимаешь, что нужно работать, желательно обоим. Она находит работу на 400уе. Чтобы жить НОРМАЛЬНО в данной ситуации нужно еще 2000-2500 сверху. Это ты понимаешь? Или будешь опять доказывать что можно и на 1500р нормально жить? Прости, аскетов в жизни маловато, особенно среди женщин. Если тебя устраивает такое состояние, то подругу не устроит. Начнешь говорить что с тобой бы такого не случилось или что в такую не влюбился бы тогда можно сворачивать дискуссию. Здесь взрослые люди и детский бред читать не хочется. А фраза типа: "В такую не влюбился бы" говорит о психологическом тормозе человека основанном на финансовом состоянии. Не все желающие отдохнуть в клубе и баре девушки б..., их желание прокатиться в красивой и мощной машине проститутками их тоже не делает. Когда человек не может дать чего-то такого адреналинистого он начинает вещать о вечном и семейном счастье. Тихое занудство дома за чашкой чая - это не счастье, - это ширма. Поэтому финансы тоже вещь довольно значимая, но занимающая не первое место. Иначе все было бы вообще печально. |
| Автор: Fantasist 5.1.2006, 17:02 | ||
Давайте не будем понятие "счастье" сводить к каким-то действиям. Ибо счастье - это не действие, это состояние. Какие действия должны сопуствовать этому состоянию - личное дело каждого. Потому как я могу привести пример людей, которым для счастья достадочно лишь крыши над головой и подстилки для медитации. |
| Автор: Mephistopheles 5.1.2006, 19:05 |
| Поставил "Измену", хотя и "Равнодушные отношения" тоже. Зачем они такие нужны? |
| Автор: teRmit 5.1.2006, 19:19 | ||
Почему именно они? Может дело в молодом человеке?(я про Равнодушные отношения) По моему это уже обсуждалось здесь. |
| Автор: Mephistopheles 5.1.2006, 19:21 |
| teRmit Прошу прощения, я не читал весь топик. Просто выразил мнение. Если человеку безразличны отношения, то зачем он их "ведёт"? |
| Автор: teRmit 5.1.2006, 19:27 |
| Mephistopheles А это уже другой вопрос. Но согласен с тем что если человеку отношения стали безразличными, то не надо мучить другого человека. Нужно поговорить, и если уже ничего не "светит", лучше будет прекратить эти отношения. |
| Автор: Cashey 5.1.2006, 23:00 |
| По прежнему считаю, что для пары половые отношения должны находится на последнем месте. Люди ведь, а не животные. А по поводу занудливости... Меня часто обвиняют в том, то я зануда. Когда это произошло в последний раз я решил подумать, а почему я зануда? И пришел к выводу, что не я зануда, а это просто форма оскорбления, ибо "зануда" всего лишь навсего планомерно и настойчиво требует от человека выполнения его прямых обязанностей. Просто этому человеку влом их выполнять и потому он, как способ самозащиты, начинает оскорблять другого словом "зануда". Обычное проявление комплекса неполноценности! |
| Автор: Albinos_x 5.1.2006, 23:25 | ||||
тут я с тобой не соглашусь. Зануда - это скорее человек зацикленный на том или ином вопросе, а также думаю можно отнести к занудам слишком консервативных людей. К примеру человек зацикленный на работе... или каком то хобби и т.д... он больше ни о чем не хочет слышать и говорить... с ним соответственно становится не интересно вести диалог... Приблизительно тоже можно сказать про консерваторов, с ними рано или поздно тоже становится не интересно общаться... Добавлено @ 23:25 PS:
судя 19 страницам диалога, это находится если не на первом месте, то как минимум где-то в числе первых... |
| Автор: Cashey 5.1.2006, 23:48 | ||||
это первый предмет дискуссии, но не аксиома
А вот это мне кажется немного другое, либо разные люди вкладывают в одно слово разные понятия. Консервативность, зацикленность по мне это не занудство, ну к примеру: 1. Я постоянно требую от девушки регулярно мыть полы 2. Я требую от девушки бросить курить 3. Я постоянно ковыряюсь в своей машине, трачу на нее все излишки денежных средств 4. Я по долгу засиживаюсь на работе и выезжаю на нее по первому вызову 5. Я предпочитаю смотреть только черно-белое кино с участием Одри Хепберн, Мерлин Монро и другими звездами начало прошлого века Вот какие из перечисленных пунктов можно отнести к занудству? |
| Автор: Jey_k 5.1.2006, 23:57 |
| Cashey 1,2,5 |
| Автор: mvdr 6.1.2006, 00:10 |
| [quote] Из словаря Ожегова С.И. """Нудный - скучно-надоедливый человек |-> Скучный - наводящий скуку... |-> Скука - тягостное душевное настроение; отсутствие веселья""" |-> <i>Определение :</i> Зануда - это такой собеседник, от общения с которым утрачиваешь веселое настроение и начинаешь испытывать тягостное душевное настроение. <i>Теорема:</i> Это определение часто может быть применено подчиненным в отношении своего начальника. <i>Доказательство</i> Иногда нужно выполнить неинтересную работу, начальник дает указание подчиненному (который читает в это время к примеру анекдот ру), у подчиненного утрачивается веселое настроение и он начинает испытывать тягостное душевное настроение. <i>Следствие</i> Возможно человек называющий вас занудой просто не желает вам подчиняться ) <i>частный случай</i>: если девушка называет молодого человека "зануда", она не признает его лидерства и их отношения плохи )) //с какого то форума взял. [/quote] [quote] любой спор должен иссякнуть после обмена двумя-тремя репликами ... если он не иссяк - один из участников ... а то и оба [/quote] [quote] Без зануд - не было бы не одного Лаурета Нобелевки [/quote] Я и не отрицаю что иногда бываю занудлив. Занудой был каждый и если ты боишься признаться... . [quote=Jey_k, 5.1.2006, 13:58, post606805] А что так мало факторов-то? [/quote] ну 5 гораздо больше чем 0. [quote=Jey_k, 5.1.2006, 13:58, post606805] Тогда примерный расклад [/quote] Что за расклад такой странный? КАждый выбирает себе половинку идеально подходящую ему(ей) по всем параметрам, в том числе и ввопросе финансовом. Если же больше 3 пунктов не совпадают то такой союз скоро распадется. Говорят чтопара должна даже внешне походить друг надруга. Поэтому человек влюбляется в того кто полностью такого же мнения о жизни, имеет такие же жизненные цели и т.п. или же втого, кто может дополнить его до общего идеального состояния, (как есть Н2 и О порознь они ничто, а вместе они молекула воды), поэтому я могу сказать чтоописанный тип - не мой и в такую я бы не влюбился. (странно, какой же ты военый (хоть и бывший) если не можешь держать слова и снова начинаешь перепалку?) [quote=Jey_k, 5.1.2006, 13:58, post606805] Когда человек не может дать чего-то такого адреналинистого он начинает вещать о вечном и семейном счастье. Тихое занудство дома за чашкой чая - это не счастье, - это ширма [/quote] Счастье для каждого разное, Нельзя говорить раз русский, то должен нажраться водки и орать песни до 5 утра. Дать адреналин...?А что так впечатления от парнтера не хвататет, только через дополнительные стимуляторы надо? [/quote][quote=Jey_k, 5.1.2006, 13:58, post606805] Не все желающие отдохнуть в клубе и баре девушки б..., их желание прокатиться в красивой и мощной машине проститутками их тоже не делает. [/quote] не все, но многие. В брар девушка идет только для одного - найти парня или спонсора. Имеющая парня и темболее замужняя просто так вбар не пойдет. А пара может вресторан сходить - и романтичнее, и приятнее: еда, танцы, красивая бстановка... [quote=Albinos_x, 5.1.2006, 23:25, post607376] рано или поздно тоже становится не интересно общаться... [/quote] скучно соднобокими, у которых кругозор меньше глазного яблока и заперт в рамках максимум 5 тем. А с интересным, образованным, воспитанным человеком всегда интересно. (простите что иногда пробел не пропечатывается, клава дибильная) Добавлено @ 00:10 [quote=ida, 5.1.2006, 12:23, post606731] mvdr, прости конечно, но какой же ты зануда! [/quote] Зануда зануде рознь. Естьзануда тотальная, а есть временная. |
| Автор: Cashey 6.1.2006, 00:20 | ||
вот-вот, это девушки и имеют ввиду |
| Автор: Albinos_x 6.1.2006, 00:32 | ||||||||||||
сложно сказать... информация недостаточна... возможно 2 (зависит от того как требуешь), 3 (тоже от многих факторов зависит, к примеру расставление приорететов по отношению к девушке...), 4 (опять же от приорететов), 5 (допускаются ли компромисы?)
делай выводы... ---------
не всё так плохо...
тут я тебя не понял... по мойму я об этом же говорил...
|
| Автор: Jey_k 6.1.2006, 00:57 | ||||||||
Хм. А вроде нет перепалки. Общаемся же.
 То о чем я говорил. Когда любишь не можешь объяснить за что. Природу притяжения не поймешь как ни старайся. Пройдет какое-то время и ты поймешь то что я тебе сказал.
Партнеру доставить адреналинчик иногда надо. Не знал? А как же 200 по встречной? Опять же образно.
Не обижайся, но это ерунда. Клубы и бары - места для отдыха. Большинство из них приличней и вышколенней подавляющего числа ресторанов. И еще я не пойму одного. Ты говорил, что я материалист. Но знаешь такого духовного отношения к миру как у тебя романтикам лучше не прививать. Ты наверное по сути реалист. А я, прости, романтик. Я могу плюнуть на работу, бизнес и много что еще ради 10 минут рассвета с кем-то (образ может быть каким угодно). Опять же это как пример. Если ты видишь в себе романтика, то не запирай его и тебе будет счастье. Опять же про материализм... Хм. Понимаешь, встречать рассвет за городом на берегу речки лучше лежа на капоте хотя бы E300, но никак не ржавой шестерки. Да и грамотные и прекрасные леди предпочтут все-таки клуб или бар нежели МакДоналдс или малой руки ресторанчик. Нет, они конечно сходят туда куда ты поведешь (если сможешь хоть как-то привлечь), только вот общий эффект... Есть такая классная фраза из рекламы МТС: "Соответствовать уровню". |
| Автор: dr.ZmeY 6.1.2006, 04:05 | ||
| О!!! Об идеалах заговорили... Идеальная девушка? Ну, начнём с идеальной внешности... правильные черты лица, фигура под стандарты... Ну... Модель... Итог? Проходишь мимо только косясь на задницу... Но под грудной клеткой такие ничего не вызывают!!! Почему? Оригинальности надо! Нет, конечно не до абсурда, но всё же не стандартную красавицу на 8-9 баллов, а ммммммм.. То же касается и характера и всего... В людях ценится не "правильность", а непохожесть, оригинальность... Вот так вот, берёшь листик, и начинаешь писать список: "запчасти к идеалу"... То, сё, пятое - десятое... А влюбляешься в человека - ни капли на этот список не похожий...  Добавлено @ 04:05
Ээээ!!!... Я туда иногда хожу для быстрого съёма (т.е. на одну ночь) И спонсором не являюсь, а замужних там цепляется ... УУУУУ!!!! 90%... Мужья хилинькие пошли, не удовлетворяют ))Мой приятель в баре нашёл свою будущую жену... Так что, это зависит от того, что там искать... Мне, допуститм для серьёзных отношений клубные девицы не годятся... |
| Автор: Jey_k 6.1.2006, 15:06 | ||||
Знакомая тема
Стереотип. Туда ходят не только с целью кадриться. Просто стряхнуть с себя повседневную пыль, например. |
| Автор: dr.ZmeY 6.1.2006, 19:27 |
| Jey_k, нет, не в этом дело... Просто я сам не такой человек... Терпеть не могу шумных мест... Я аудиал и от шума меня начинает клинить... Мне по вкусу уютные тихие кафешки или вообще выезд на природу... А в клубы хожу именно для "кратковременных знакомств".... Можно сказать, насилую себя, когда туда хожу )) |
| Автор: mvdr 7.1.2006, 08:52 | ||||||||
ну чтобы далеко не лазеть
____________________________________________________________________________________________________________________________
что я и говорю, девушки туда за темже и ходят.
|
| Автор: erato 7.1.2006, 21:55 | ||||
Вообще-то ужас просто. Ощущение такое, что здесь собрались сплошные собственники и желудки. Безобразие. Аж тошнит... Вместо того, чтобы понять - каждый бухтит:"Не прощу". Конечно простить сложнее в тысячу раз, чем отказаться... Как же все у нас такие самовлюбленные. Книги по психологии и взаимоотношении полов почитайте умники, а лучше статьи из научных журналов. Там все четко написано. Почему изменяют мужчины, а почему женщины. Добавлено @ 21:55
Зануда и есть. |
| Автор: erato 7.1.2006, 22:24 | ||
Оказывается и стервозные бабы бывают одиноки, а секс всего лишь суррогат. Каким образом еще можно удовлетворить центр удовольствий???.... Мне жаль такую позицию. Хороший человек всегда сможет найти того, кто его поймет, даже на одну ночь, а секс - всего лишь временная разрядка, но не решение проблем. |
| Автор: Cashey 7.1.2006, 23:48 | ||
Хорошая фраза! |
| Автор: Mephisto 8.1.2006, 05:58 | ||
Не могу с этим согласится. Грустно. Заниматся любовью тоже надо уметь! Лично я разделяю банальное удовлетворение желаний, от занятия любовью. Понятия абсолютно разные, и не стоит их путать. Не думаю, что два человека едва знакомых могут оказаться отчличными партнерами. Для этого необходмо приличное взаимопонимание, вернее соощущение что ли. Мне кажется, что занятие сексом может служить своеобразным индикатором (хоть и неточным). Человеку тяжело скрыть свое отношение к партнеру. Если это желание разрядиться, то становиться заметно! Скрытые конфликты также проявят себя (детализировать не буду). Если пара имеет ДОСТАТОЧНОЕ взаимопонимание в половой жизни, сомневаюсь, что у них будут проблемы с этим же "пониманием" в быту. Таким образом отпадает всякое желание искать партнеров на стороне. Вернее, даже если глядя на конкретного человека на стороне понимаешь что с ним (с ней) у тебя будет просто ИЗУМИТЕЛЬНЫЙ секс, лучше чем с близким человеком тебе не будет. И отказаться пробовать не так и сложно (но тут большое ИМХО). Теперь о том, почему индикатор неточный!!! ВСЕ люди, без исключения, имеют своеобразные "зажмы" в "себе". Т.е. даже при достаточном взаимопонимании тяжело удовлетворить партнера. Это, к сожалению, факт. Это уже проблема не пары, а конкретно одного из партнеров. Нужно разобратся в своей голове, ведь КАЖДЫЙ физически "нормальный" человек способен! Это проблемы нервной системы, и никто не в силах помочь кроме себя самого! П.с. Я не делаю с "занятия сексом" идол. Я думаю, что этой стороной отношений не стоит принебрегать. Внимание к человеку должно быть всегда. |
| Автор: Mephisto 8.1.2006, 06:38 | ||
А по поводу этой фразы, то это, как мне кажется, бред. Легко найти человека который одобрительно будет кивать головой всю ночь! А найти человека который тебя действительно понимает ОЧЕНЬ тяжело. Двух одинаково мыслящих людей ТЕОРЕТИЧЕСКИ быть не может. Разве что это клон, и сделали его без твоего ведома. Если даже ты найдешь человека который тебя ЯКОБЫ понимает, то можно провести простой тест. Положить листик с распечаткой цветовой гаммы, и пусть каждый укажет на ней синий цвет. Уверен что оба тыкнут в разные точки. Эту проблему тяжело решить даже при помощи ПК. Даже если ты укажешь цвет в RGB формате, два разных монитора покажут два РАЗНЫХ цвета. Мышление каждого человека слишком субьективно. У каждого свой опыт, у каждого свои тараканы в голове. У каждого своя модель "МИРА" в которую он слепо верит! Я привел только один пример. А их очень много, причем есть более серьезные различия. А ведь все в мире относительно, воистину гениальная фраза. Каждый измеряет все по себе. Исходя из своего собственного опыта. Мне кажется что каких-то абсолютных вещей не бывает в принципе, и быть не может. Для этого необходимо четкое представление о неком "абсолюте". У каждого свое понимание о "хорошем" человеке, "плохом". Каждый будет сравнивать со своими представлениями. Вообще использовать прилагательные в своей речи достаточно грубо, свои мысли ты передать не сможешь, как ни пытайся. Да собственно говоря и некоторые абстрактные существительные тоже опираются на опыт каждого человека. Например нет единого Бога. У каждого он свой. У кого в модели "МИРА" это вообще пустое место, с вытекающими последствиями. Можно представить себе внучку идущую где-нить по леснице под руку с бабушкой. На встречу выходит в ж##у пьяный мужик. Бабулька восклецает: "О Господи!". Вот тебе уже у внучки это в памяти. Шутка конечно, но бывают менее заметные случаи, которые формируют мировоззрение человека. Теперь подумай, насколько легко найти ПОНИМАЮЩЕГО человека. С похожей можелью "МИРА". Даже на одну ночь. А тот который тебе кивает... Подумай, может он чего-нить конкретного хочет! |
| Автор: Artiom 8.1.2006, 10:34 | ||
Ну это у кого какие девушки знакомые. Не надо экстраполировать свой личный опыт на всех |
| Автор: ida 8.1.2006, 18:57 | ||||||||||||
Согласна. Один из них - это я. Второй - это мое второе я
На здоровье Каждый получает то, что ему важно. Кому это не важно - тот этого и не получает
Сильный человек ищет причины в себе, слабый - в других.
Хм... у меня похож процентов на 80. Может быть это вопрос того, насколько обдуманно был составлен список?
А вы что, свои проблемы пытались решать сексом?... Сочувствую... О клубах. Лично я туда хожу чтобы: а) поболтать с друзьями-подругами б) упиться в поросятину (редко - раз в год может) в) потанцевать до упаду г) поиграть в бильярд д) послушать концерт (определенные клубы, где бывают концерты) правда, в последнее время хожу очень редко. На моей памяти есть несколько семейных пар, которые познакомились в чате. Будущего мужа-жену можно встретить даже на вокзале - все зависит от того, кто ты и кто он, и чего вы стОите каждый сам по себе и как пара. Так что место знакомства - не критерий.
Без сомнения. Я во всяком случае всегда находила. И на одну ночь, и на две, и на всю жизнь. |
| Автор: Jey_k 8.1.2006, 20:05 | ||
Конечно подумал. Или ты решил сострить по поводу того что я сам муж? Ну не детский же сад вроде. |
| Автор: Cashey 9.1.2006, 05:46 | ||
до чего же бывают глупы люди.... ей говорят это не решение, а она - "вы пытались решить?". ибо только глупые люди учатся на собственных ошибках, умные могут продумать ситуацию и избежать ошибки или видоизменить ее. |
| Автор: Medved 9.1.2006, 11:27 | ||
А ты знаешь, как это делать? |
| Автор: Jey_k 9.1.2006, 13:55 |
| Интересно как стало. Секс с проблемами на одну чашку весов ставим. |
| Автор: Cashey 9.1.2006, 16:46 | ||
ну аналитику еще ни кто не отменял.... |
| Автор: ida 10.1.2006, 09:35 | ||
Ну, это у хиленьких так принято Есть же люди, у которых скажем без алкоголя не стоИт, без любви не хочется, без бабы не спится... ну и так далее! никакой самодостаточности, одним словом |
| Автор: Mephisto 10.1.2006, 16:17 | ||
Слышал что в "развитых" странах удачные бизнесмены отрезают себе .... для повышения самодостаточности. |
| Автор: Cashey 11.1.2006, 03:39 | ||
вообще-то у термина самодостаточность совсем иное значение, чем отрезание себе ... или сна вместе с бабой. |
| Автор: chipset 11.1.2006, 04:03 | ||
Тебе повезло, я вот не всегда могу продумать что произойдет в следующие пять минут. |
| Автор: ida 11.1.2006, 09:22 | ||
Разумеется А ты думал по-другому? |
| Автор: Cashey 11.1.2006, 09:28 | ||||
нет, я именно так и думал. а как думала ты? Добавлено @ 09:29
конечно не всегда, но каждый случай предупреждения проблемы - это экономия сил, здоровья, денег и пр. |
| Автор: Mephisto 12.1.2006, 17:44 | ||
А термин "ПОЛНАЯ самодостаточность"? |
| Автор: Konstella 13.1.2006, 00:09 |
| Если любишь, то простишь все! Другой вопрос, сможешь ли ты это забыть. |
| Автор: Mephisto 13.1.2006, 00:34 | ||
Тоже верно. Респект. |
| Автор: Jey_k 13.1.2006, 00:59 | ||
А может проще понять? Тогда может и прощать не надо будет. Просто не за что. |
