| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Форум группы: Негатив алкоголя с научной точки зрения > Правда ли, что алкоголь убивает клетки |
| Автор: sergejzr 3.4.2008, 12:24 | ||||
Получается 10 000 раз напиться и от мозга останется мокрое место. Кто пьёт, было бы интересно вести дневник и через месяц - полгода произвести примерный подсчёт убытка мозга... |
| Автор: Samotnik 5.4.2008, 20:54 |
| Доля правды тут есть! Но не все ! Очень много источников пишут о том, если выпивать каждый день по 0,5 светлого (ВАЖНО !) пива, то будет очень малая вероятность заболеть раком. Еще пишут, что употребеление немного вина перед обедом способствует лучшей работе желудка (или кишечника, точно не помню Еще пишут, что красное вино выводит радиацию из организма это актуально для нас Белорусов (особенно южных) после трагедии в Чернобыле... Вывод: Много чего пишут, но я употребляю алкоголь |
| Автор: sergejzr 6.4.2008, 00:20 |
| Но это уже оффтоп для темы про мозг, поэтомуhttp://forum.vingrad.ru/forum/act-ST/f-500/t-204766/unread-1.html |
| Автор: Gold Dragon 7.4.2008, 13:59 | ||
|
| Автор: sergejzr 8.4.2008, 00:38 |
| Не тысяча, а 100 тысяч И работают 10% только в состоянии покоя. В экстремальных ситуациях в мысленных процессах участвуют все клетки. А если пить по бутылке в день, то умрёшь раньше вовсе не от того, что мозги кончаться. |
| Автор: Gold Dragon 8.4.2008, 07:06 |
| клетки стареют и умирают и без алкоголя. Просто стареют и перестают правильно делиться |
| Автор: sergejzr 8.4.2008, 08:47 |
| Люди также умирают и без радиации, тем не менее это не означает, что радиация не причиняет вреда организму. |
| Автор: Retro 8.4.2008, 09:08 | ||
+1. Особенно злит, когда такие "исследования" подаются под соусом - "Ведущие врачи рекомендуют...". |
| Автор: Gold Dragon 8.4.2008, 11:23 |
| а как же лекарственные препараты на спирту? Значит усвояемость препарата выше Вот только не поднимайте тему боярышника и алкашей! |
| Автор: sergejzr 8.4.2008, 12:07 | ||
Сейчас их всё меньше. Спирт используется как растворитель элементов, которые не растворяются в воде и других жидкостях (прополис например). + дезинфекция. Но развитие технологий позволяет потихоньку избавляться от спирта в медицине. |
| Автор: Gold Dragon 8.4.2008, 15:04 |
| ну развитие технологи убивает наши клетки похлеще алкоголя |
| Автор: Samotnik 8.4.2008, 17:40 |
| всем читать !!! http://www.tvereza.info/alcohol/effects/organismeffects_ru.html |
| Автор: almagnit 9.4.2008, 21:54 |
| Видео запись лекции «Алкогольный и наркотический террор против России» Часть 1 - http://www.samohin.ru/video/zhdanov/files/Terror[Zhdanov][part1].avi Часть 2 - http://www.samohin.ru/video/zhdanov/files/Terror[Zhdanov][part2].avi На сайте есть еще несколько лекций профессора Жданова. Или откройте http://www.youtube.com и в строке поиска наберите Жданов, найденная информация также представит интерес для интересующихся обсуждаемой здесь темой. |
| Автор: smartov 10.4.2008, 00:26 |
| Samotnik, впечатлило... |
| Автор: Samotnik 10.4.2008, 01:45 |
вот он точно полный бред несет, по его идиологии, выпил пива иди в морг. Правда есть у него но не вся! |
| Автор: sergejzr 10.4.2008, 01:48 | ||
Он не "бред несёт". Просто преподносит материал Углова в форме, понятной большинству. |
| Автор: Samotnik 10.4.2008, 01:50 |
| Ну когда он говорит, что в мозгу происходит процесс гниения, это однозначный перегиб. |
| Автор: almagnit 10.4.2008, 17:59 | ||
| Samotnik Сейчас по телевизору столько безполезных "перегибов" о которых почему-то никто не задумывается, а точка зрения Жданова несет хоть что-то для молодежи.
Это ведь не цель его лекции, он не читает ее будущим врачам, как говориться "зри в корень". И мне интересно почему эти лекции не пропускают в теле-эфир, чтобы не нарушать моногамию ? |
| Автор: Akina 14.4.2008, 09:32 | ||||
Во-первых, цифры явно бредовые. Во-вторых, не указано, какого типа клетки в каком количестве или хотя бы процентном соотношении гибнут. А без этого уточнения указанная цифра не стОит и выеденного яйца. PS. Как видите, заказные шоу бывают не только за алкоголь, но и против него. Просто вранье и подтасовки чуть менее очевидны. Даже не все профессионалы анализируют заказы "против" так же тщательно, как заведомые заказы "за". Срабатывает стереотип "хорошего" поведения, что ли?
Вот-вот... и правильно, потому что будущие врачи сразу бы назвали его брехуном и идиотом. Но нынешний врач, отвечающий за подготовку новых кадров и понимающий суть процесса, его с этим материалом к студентам не подпустит. |
| Автор: sergejzr 14.4.2008, 11:40 | ||||
Какие есть.
На всех алкоголь действует по разному. Кто-то бешенный становится, другой засыпает, третий на подвиги рвётся. Алкоголь влияет на разные клетки головного мозга. Цифры для ориентира. но не это важно на самом деле, а то, что клетки гибнут. Сколько именно тысяч, какие именно - это уже уже не так важно.
Его лекции построены по материалам работы академика http://www.uglov.ru/ (хирурга с 74 летним стажим), в чьей компетентности не многие врачи усомнятся. А то, что Жданов рассказывает так, как понимает сам - ну это наверное ему легче так обьяснить. Хотя он и кандидат наук по оптике и мог наеврняка более "научно" обьяснить, но не факт, что бы народ хоть чего нибудь вынес из научной лекции. В любом случае именно поэтому я Жданова не хотел упоминать в самом первом посте. |
| Автор: Akina 14.4.2008, 14:45 | ||||
Очень важно. Подавляющее большинство клеток головного мозга выполняет структурную функцию, из оставщихся опять-таки подавляющее большинство - тупые курьеры сигналов.
"... ходит тут один с козлиным пергаментом, пишет..." (с) Булгаков Вот от таких популизаторов и есть вред один. Лучше бы Перельмановскую "Занимательную физику" пересказывал - ан нет, понесло его туда, где он мало чего понимает.
В компетентности Углова в области хирургии - конечно никто не усомнится. Что до нейрофизиологии - он скорее сам себя в этой области назовет "знакомым с предметом" - и будет прав. А вот в то, что оптик Жданов способен разобраться в трудах академика Углова, я поверю в последнюю очередь. |
| Автор: sergejzr 14.4.2008, 15:15 | ||||||||
Ты же понимаешь, что там раз на раз не приходится. Какие "под руку" подвернутся, те и уничтожаются. Мне например и те и те нужны
Он много работал над алкогольной проблемой. В частности обследовал мозг "умеренно пьющих". http://www.optimalist.org/index.php?option=com_content&task=view&id=67&Itemid=88888939
Куча народа перестала пить именно потому что слушала именно эти лекции Жданова. Значит подействовало, значит не "лучше бы физику пересказывал". |
| Автор: smartov 14.4.2008, 15:40 |
| Akina, не знаю какие клетки уничтожаются но в меня вполне хатило что рушатся краткосрочные связи. То есть например я сейчас хожу на вождение. Буду вечером отмечать оконачине рабочего дня бутылочкой пива - и половина обучения на смарку. |
| Автор: Samotnik 14.4.2008, 16:43 | ||
почему же ? Ты считаеш, что после выпитой бутылки пива, ты забудеш то, что учил сегодня ? Это не так. Проверенно !!! |
| Автор: Akina 14.4.2008, 16:58 | ||
|
| Автор: sergejzr 14.4.2008, 17:01 | ||
Забудешь болшую часть. Кроме того продуктивность работы мозга упадёт и восстановится только в течении недели. А те, кто постоянно пьют этого практически никогда не замечают. просто думают, что у них такая эффективность работы мозга и есть нормальная. Экстремально выражено это, когда пьяница "не помнит, что вчера было". |
| Автор: smartov 14.4.2008, 17:30 | ||
Само собой целиком не забуду, но навык, половина обретенного навыка потеряется. Как правильно Сергей отметил - эффективность далеко не та. При чем тут это? |
| Автор: Gold Dragon 16.4.2008, 13:30 |
| ну наверное всё таки алкоголь не убивает клетки, а нарушает процесс воспроизводства и взаимодействия. |
| Автор: Samotnik 16.4.2008, 13:38 | ||
не... то что убивает, это однозначно так. только не в таком обьема, как описал тов. Жданов |
| Автор: sergejzr 16.4.2008, 13:53 |
По разным источникам количество убитых клеток после дозы алкоголя (1 рюмка водки или стакан пива, или фужер вина) от 5000 до 100 000 штук. Интересно бы узнать, как они измеряют это количество. |
| Автор: Gold Dragon 16.4.2008, 14:06 |
| и ещё интересен период измерения |
| Автор: smartov 16.4.2008, 16:30 | ||
Статистически конечно. С определенной погрешностью. Тоже интересне, но чисто эмпирически, ибо думаю период равне либо суткам либо до выведения лишнего алкоголя из крови. |
| Автор: bilbobagginz 21.4.2008, 21:11 | ||||
думаю, sergejzr, имел в виду способность усвоить навыки и запомнить термины снижается. именно эта фунцкия, короткосрочные связи, помогает построить новую информацию в начальные связки, которые в дальнейшем пакуются в долгосрочные ассоциации, память в удобной для "вытаскивания" форме. если эта функция нарушена очень сложно усваивать новый материал вообще, и сложный в частности. Короче, забудьте об эффективной учебе. может, конечно, если вы гений, то вам и это - не беда. Я поддерживаю Жданова, не смотря на то, что он имеет от своих лекций навар, и не взирая на неточности. За добрые дела тоже полагается благодарность. А при таком восхвалении дури в глазах современной молодежи - и по телевизору и в молодежных "субкультурах", где
И уж лучше приврёт и напугает Жданов, чем каждую зиму от побочных эффектов разной дури будут дохнуть как собаки на морозе сотни, если не тысячи молодых людей. всем мир. ---------->8---- off topic -------->8-------->8-------->8-------->8-------->8-------------------------------------------- кстати это нарушение пристуствует в принципе во всех веществах из логической группы "narcotica" (я называю этим термином не только об опиаты, а все - спирты, полу- и полностью синтетические, психотропные и т.д. вещества, ну и опитаты, есссно) что с греческого переводится как "паралич", "замирание". думаю древние прекрасно понимали, что больше всего замирал там мозг. И еще одно кстати "мандрива", название дистрибутива линукс произошло от слияния 2-х фирм: французской "Мандрейк" (mandrake) и бразильской "Конекчива" (conectiva) а mandrake - это галлюциногенный корень "http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B0", который использовали раньше колдуны для разных целей. ----------8<---- off topic --------8<--------8<--------8<--------8<--------8<-------------------------------------------- Добавлено через 12 минут и 19 секунд
может посредством изменения веса головы..... |
| Автор: sergejzr 23.4.2008, 11:48 | ||
Угу. Достаточно представить себе мозг как нейронную сеть. И вот алкоголь вышибает её часть навсегда, как поломанные секторы на жёстком диске. Во первых необходимо время, чтобы определить, куда теперь записывать информацию, то есть как бы софтверная реорганизация сети. Затем время, чтобы физически реорганизовать сеть после утери её части. Ну и избавление от "мусора" - мёртвых клеток. При этом надо иметь ввиду, что новая информация, чтобы быть эффективно запомненной (почитайте о мнемотехнике..) должна найти "своё место" в мозгу. Если мозг постоянно реструктурируется, сделать это тяжелее. Естественно всё это отражается не только на процессе запоминания новой инфы, но и на сохранении уже имеющейся. Выпадающая информация (по той же мнемотехнике) восстанавливается мозгом "как получится". Это всё равно, что мы увидим нечёткую фотографию и додумаем детали. Причём выигранная таким образом инфа вновь записывается в мозг как реальная. Таким образом отличить, реальную инфу от додуманной со временем становится невозможным. С точки зрения информатика - происходит коррекция сигнала и сигнал перезаписывается. Так как эти процессы происходят в мозгу постоянно, и на них алкоголь (как и любой наркотик) большое воздействие оказывает. |
| Автор: Gold Dragon 23.4.2008, 19:07 |
| sergejzr, ну сказал |
| Автор: Borland_Delphi_6 30.4.2008, 23:09 |
| Сижу теперь и думаю: неужели литр пива раз в три (а то и реже) месяца способен привести к катастрофическим последствиям? (где тут scratch one's head?) |
| Автор: SneG0K 1.5.2008, 02:07 |
| Алкоголь разрушает мозк? |
| Автор: smartov 1.5.2008, 14:16 |
| Borland_Delphi_6, к катастрофическим - не способен |
| Автор: sergejzr 16.5.2008, 11:35 | ||
Куда бы ты стал записывать, в случае на кaртинке? В левое, или правое полушарие? http://img98.imageshack.us/my.php?image=0237fx9.jpg На фотографии мозг пьяницы левое полушарие уменьшено- типичный "сморщенный мозг". По всей видимости у этого товарища алкоголь предпочёл левое полушарие (точка приложения). Но зато функции взяла на себя другая половина, которая увеличена в размерах. PS: Наивно думать, что подобные изменения происходят только у алкоголиков |
| Автор: Gold Dragon 16.5.2008, 14:35 |
| sergejzr, уж сильно ты всё утрируешь... Ты берёшь крайности |
| Автор: sergejzr 16.5.2008, 14:47 |
| В принятии яда как раз существуют только две крайности - принимать, или не принимать. Хотя конечно не сразу же мозг таким становится. Постепенно. У каждого своя стадия |
| Автор: Gold Dragon 16.5.2008, 15:27 |
| всё яд! если питать одним только хлебом тоже долго не протянешь. Так что алкоголь вызывает зависимость с обширными заболеваниями и последствиями, но только чрезмерное его употребление. Вот почему Россия не самая пьющая страна, дай бог в десятку войдём и то сомнительно.. а уровень жизни очень низкий, т.е. живём мы мало? |
| Автор: smartov 16.5.2008, 16:39 |
??? С каких пор овощи, фрукты и вода стали ядом? Не перегибай |
| Автор: sergejzr 16.5.2008, 17:17 | ||||||
Хлеб (питание) необходим для выживания организма. Алкоголь - нет. Булка хлеба здоровью не повредит, рюмка водки - да.
Ну нельзя яд не "чрезмерно" употреблять
Какая разница, кто самый пьющий? Существуют научные измерения литров алкоголя на душу населения по стране и соответственно влияние. Вот эта таблица: до 3-х литров чистого спирта - малое употребление 4-5 средний 6-7 высокий 8 литров - верхняя планка. После 8 литров начинается генетическое вымирание нации А вот употребление в России по годам 1900 год - 3 литра 1900 - 3 1913 - 5 1914 - 0,2 Сухой закон первой мировой 1924 - 0,2 1925 - 1 1940 - 2 1941 - 0,4 ВОВ 1944 - 0,4 1952 - 2 1960 - 5 1980 - 10 1985 - 11 1986 - 3,5 Сухой закон Горбачёва 1988 - 3,5 1996 - 16 смутные времена... Дальше учёт был прекращён, так как алкоголь ушёл на свободный рынок. Эксперты говорят на данный момент о 25-30 литров на душу населения. Вообще-то это катастрофа... Интересно для примера подсчитать, сколько каждый из нас пьёт алкоголя. бутылка водки - 0,2 литра этанола. |
| Автор: Mayk 18.5.2008, 19:58 |
Говорят что http://community.livejournal.com/ru_med/2452874.html. |
| Автор: sergejzr 20.5.2008, 14:34 | ||||
|
| Автор: Gold Dragon 21.5.2008, 10:03 |
| ну это про любой продукт можно сказать.. Любой из них, даже если он супер полезный, может отравлять организм |
| Автор: smartov 21.5.2008, 10:17 |
| Gold Dragon, ты постоянно перекручиваешь :( Простой пример: H20 - 100 грамм - не яд C2H5OH - 100 грамм - яд Добавлено через 5 минут и 25 секунд Мы же тут не диалектику деалектируем из "серии сильно хорошо тоже плохо", "нет худа без добра" и прочее. Мы обсуждаем вполне конкретные медицинские факты. То что 10 литров воды единоразово это тоже смерть ничуть не оправдывает употребление алкоголя. Воду мы пьём по естественной надобности организма - она является его функциональным элементом, требующимся организму снаружи. Спирт не является элементом, требующимся организму снаружи. И его употребление (пока рассматриваем с точки зрения здоровья организма) не оправдано ничем, и усугубляется тем, что смертельная доза в 10 раз меньше, а побочные эффекты, отсутствующие у воды, ужасны. |
| Автор: sergejzr 21.5.2008, 12:45 | ||
Но не про любой продукт можно сказать, что он отравляет вне зависимости от дозы. К тому же там написанно "умеренно пьющий", а йто как раз "по праздникам", не больше. ПС: Вообще, посмотри http://video.google.com/videoplay?docid=-2558195707791070720, многое прояснится... |
| Автор: Gold Dragon 22.5.2008, 10:12 |
| ну что накинулись то? Я же не спорю что алкоголь способстует явному изменению клеток. Просто само понятие ЯД уж слишком обширное и общее.. |
| Автор: Mazzi 2.6.2008, 14:51 |
| По поводу лекций Жданова. Явные "проколы" Жданов допускает намеренно. Оставляет так сказать лазейку для сомнений. Борется и не сильно стремится побороть. Причина одна, для него это только бизнес, и бизнес хороший. А народ спаивают его родственники. Для этого и оставляется лазейка. |
| Автор: sergejzr 2.6.2008, 15:40 |
откуда инфа? |
| Автор: Mazzi 2.6.2008, 16:20 |
| Большинство спаивающих народы - узбеки. Вот и вся инфа. |
| Автор: sergejzr 2.6.2008, 16:27 |
| С такой аргументацией трудно спорить.. |
| Автор: bars80080 2.6.2008, 16:53 |
| якорный бабай, а я-то думал... а ведь дискуссия завершена, и корень зла найден, можно больше не разводить бодягу на эту тему |
| Автор: Mazzi 2.6.2008, 17:08 |
| Средства массовой информации у кого в руках? Поищите в интернете хозяев прессы и телеканалов. |
| Автор: Akella 21.10.2008, 22:43 |
| Смотря в каком количестве употреблять алкоголь. |
| Автор: sergejzr 21.10.2008, 22:59 |
Скажи мне, откуда вы это берёте??? Где источники? Спешу тебе рассказать, что это огромнейшее заблуждение. От дозы зависит только количественное, но не качественное воздействие. Вот тебе http://forum.vingrad.ru/forum/topic-223345.html в котором показывается, что уже умеренные дозы алкоголя приводят к постепенной атрофии мозга. Дальше можно было бы не писать, но напомню, что "умеренным" в медицине считается 0,2 пива в день, 0,1 вина или 20 грамм водки. Грубо говоря одна стандартная тара. Всё что больше - злоупотребление. Из чего можешь сделать выводы и про атаку на серое вещество. |
| Автор: BrainWorker 21.10.2008, 23:19 | ||
Безвредных доз алкоголя не существует. Академик Углов (не помню в какой книге) описывал, что начинал фиксировать отрицательное воздействия алкоголя на мозг после приема 4 г спирта (10 г водки). |
| Автор: Retro 22.10.2008, 07:59 |
Слава ЗОГу и Сиону! |
| Автор: Mazzi 7.2.2011, 17:33 | ||
Вместо фактов поднимаете на смех? Что смешного? Где аргументы? |