Цитата(smartov @ 14.10.2008, 17:42  ) |
| Делайте выводы! |
коррупционеров что ли пострелять?
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Форум группы: Негатив алкоголя с научной точки зрения > Обзор по смертности в России. |
| Автор: sergejzr 14.10.2008, 14:18 |
| Неплохой обзор и статистические данные (продолжительность жизни в России в периоде 1890-2000, мужчины, женщины итд.) http://darussophile.blogspot.com/2008/04/editorial-demographics-ii-out-of-death.html |
| Автор: bars80080 14.10.2008, 16:12 |
| это надо переводить и вешать (желательно во все лечебные учреждения) |
| Автор: smartov 14.10.2008, 16:35 |
| Эээ... там же дочертиков инфы. И не всегда корреляция алкоголь/смертность однозначна... |
| Автор: bars80080 14.10.2008, 16:38 |
| кривая изгиба смертности и продолжительности жизни во время горбачёвских реформ очень однозначна а ещё неплохо коррелируется стоимость алкоголя и продолжительность жизни. настолько точно, что жуть берёт |
| Автор: smartov 14.10.2008, 17:42 | ||
Гыгы
Делайте выводы. http://ec.europa.eu/health/ph_information/dissemination/echi/echi_11_en.pdf за 10 лет практически не упало, а http://epp.eurostat.ec.europa.eu/tgm/refreshTableAction.do?tab=table&plugin=0&pcode=tps00025&language=en выросла за тот же период на 2+ года. Делайте выводы. ЗЫ smartov не говорит что зависимости нет. smartov говорит, что нефиг разводит истерию по поводу алкоголя как препосылки. Он может быть лишь коррелирующим фактором. Можете обратить внимание что потребление алкоголя в некоторых странах ЕС немногим ниже нефоициальной (!!!) статистики по России. И выше(!!) официальной. И что там так же жить хреново? Или продолжительность жизни в попе? Нет. Делайте выводы! |
| Автор: bars80080 14.10.2008, 17:55 | ||
коррупционеров что ли пострелять? |
| Автор: sergejzr 14.10.2008, 18:13 |
| smartov, ну так уровень жизни с каждым годом тут растёт, медицина улучшается. Это нормально, что продолжительность жизни растёт. Для корреляции именно динамика интересна. Если потребление константно, то оно вообще ни на какие изменения цифр не влияет. |
| Автор: smartov 14.10.2008, 19:02 |
| sergejzr, вопрос в том является ли динамика продолжительности жизни фактором, зависящим от алкогольной динамики, либо обе эти динамики зависят от третей (например уровня жизни). Проще говоря, если я выкурю сигарету - я сокращу время своей жизни на 10 минут. А если буду плохо кушать каждый день - то на 10 лет. Вопрос: какой проблемой надо заниматься в первую очередь? Понимаю что надо заниматься обоими, но малое на фоне большого не смотрится. |
| Автор: sergejzr 14.10.2008, 19:59 | ||
Вот и вопрос, что больше. Динамика во время сухого закона (при неизменных остальных факторах) на него отвечает. |
| Автор: smartov 14.10.2008, 20:23 | ||
Чтобы не быть слишком резким скажу мягко, что "это не соответствует реальности".84-85 года - начало переломного периода истории СССР |
| Автор: sergejzr 14.10.2008, 20:26 |
| То что происходило, происходило в период с 84 по 91. никаких особых скачков других факторов там не было (тем более, которые должны были на длительности жизни отразиться) |
| Автор: Retro 15.10.2008, 21:30 | ||
В 90-ом спиртное уже продавали полным ходом. И не с 84-го, а с 85-го. На срок жизни это тоже не повлияло, опять подмена терминов, за 5 лет статистику по сроку жизни ни один врач не подпишет, это даже не пол-поколения. Есть большая разница в уровне смертности(которая якобы упала) и в средней продолжительности жизни. Почему якобы упал уровень смерти? А потому, что при Союзе статистика соответствовала приказам партии. Сказали - сухой закон, значит никакой статистики по смертям от алкоголя быть не может. Ещё данные - После взрыва на Чернобыльской АЭС, по стране пошёл бредовый слух о пользе спиртного при облучении. Поэтому в 86-м количество потреблённого алкоголя было намного выше чем официальные, статистические данные. Увеличение же рождаемости объясняется ещё проще, алкоголь тут вообще не причём. Эти данные очень легко коррелируют с выводами психологов, а именно - Любая нация находящаяся в условиях продолжительного социального стресса показывает очень высокий уровень рождаемости, т.н. бэйби-бум, например после войны или при сложном экономическом положении, ставящем людей на грань выживания. То что СССР именно в этот период находился в состоянии сильнейшего стресса понятно из макро и микроэкономических показателей, а также из свидетельств очевидцев. |
| Автор: smartov 16.10.2008, 11:40 | ||
Это не так. Шла перестройка государства и стиля жизни. Огромные изменения. А ты говоришь никаких других факторов. И вообще. Откуда вдруг голословные утверждения? Ты проверил _все другие факторы_? Я уверен что нет. На тебя это не похоже. Для разъяснений что именно было - читай пост Retro |
| Автор: sergejzr 16.10.2008, 12:36 | ||
| smartov, где-то здесь ты спрашивал про перелом (не могу сейчас искать по темам). Вот график из ссылки сверху. Чтобы не искать, там стрелочка указывает на интересный скачёк. Скажите, что изменилось в жизни тогдашнего СССР именно в период 85-86 год, что резко увеличило продолжительность жизни на 2-3 года? 
Все другие факторы проверить невозможно. Я этим не занимаюсь, машины времени у меня нет, а занимались/занимаются люди, которые за это зарплату получают и они почему-то твердят, что алкоголь был главным фактором (собственно ссылки я и привожу). |
| Автор: smartov 16.10.2008, 13:12 | ||
sergejzr,
Ты ничего не путаешь? Мне кажется таки путаешь. Это ожидаемая продолжительность жизни, а не реальная. Сидят люди и по каким-то критериям вычисляют ожидаемую продолжительность жизни. К бабке не надо ходить, чтобы понять, что фактор "употребление алкоголя при зачатии ребенка" внесен в негативные (и не зря) и негативно влияет на его ожидаемую продолжительность жизни. Употребление алкоголя в среднем уменьшается - уменьшаются риски, увеличивается ожидаемая продолжительность. Показательно так-же то, что "сухой закон" действовал не один год, а положительный эффект сошел на нет буквально через 2 года. Более того, "скачок" в два года - не такой уж и скачок. За 10 лет при том же уровня употребления Европа повысила такой же показатель на 2+ года (как я уже писал). Что еще раз подтверждает, что повальных и резкий сухой закон - не панацея. |
| Автор: sergejzr 16.10.2008, 14:13 | ||||
| Рождаемость повысилась, а смертность понизилась, по этим критериям (в том числе) и вырешали продолжительность жизни. Насчёт рождаемости и смертности можно просто цифры посмотреть. А насчёт смертности от алкоголя
Добавлено через 4 минуты и 3 секунды
Ты же жил в то время. Какой стресс был? Стресс начался в начале 90-х а в те годы повеял немного ветер перемен. Скачок это никак не обьясняет. |
| Автор: Retro 16.10.2008, 14:41 | ||
Я был сильно мелкий, чтобы этот стресс ощущать. Но давай подумаем: 1. Ломка коммунистических стереотипов 2. Чернобыль 3. Сухой закон собственно 4. Продуктовый кризис |
| Автор: sergejzr 16.10.2008, 14:49 | ||||||||
Это стресса не принесло. Ломки как таковой до 90-х не было
Это была трагедия, но если честно, коснулась всех лишь косвенно
да, это и я помню, был стресс  ) Самогонку начали гнать. Но пить меньше стали. Тогда я наконец -то с отцом познакомился. До этого у него была работа - "лёгкая" пьянка с соседом. Что-то вместе делали очень редко. а тут целые выходные появились. Мы ездили с ночёвкой на рыбалку, ремонтировали мотоцикл, завели дачу.
Это было. Талоны. Но опять же хлеба было достаточно. Талоны были на водку и сахар в основном (ну и на школьную форму )Продуктовый кризис был, но как таковой проблемы с продуктами питания не было. |
| Автор: Retro 16.10.2008, 15:04 | ||||||||
Ого, а психологи говорят, что ломка социальных стереотипов это один из сильнейших стрессов для общества.
Какой косвенно, была паника дичайшая. И не только в регионе, появлялись сообщения, что всей Земля капэ.
Дело не в статистике, а в эмоциональном стрессе. Сам факт принятия закона и был стрессом. Потом привыкли, ясное дело, но пол-года этот закон порождал слухи один страшнее другого.
Смотря где, и смотря что иметь ввиду под проблемой. Можно и одну гречку есть. Можно на хлебе и воде довольно долго прожить. Я помню, что в гастроном многие ходили исключительно через задний ход, потому что пройдя через главный можно было посмотреть только на горы одинаковых банок. Но это уже ближе к девяностым. |
| Автор: smartov 16.10.2008, 15:06 |
| sergejzr, дураки, ну не везде, дороги разбитые, но в меру, коррупция, но жить же можно. КОнечно, никаких стрессов никогда не бывает... Хотя ради правды проконсультируюсь у родителей каково оно чувствовалось. |
| Автор: sergejzr 16.10.2008, 16:32 | ||
Я же говорю, не было ломки. Построение коммунизма продолжалось до 1991 |
| Автор: Retro 16.10.2008, 16:43 | ||
Первые "западные товары", массово начали проникать где-то в 86-ом году. Это был первый шок, а второй шок(кооперативы) всех добил. Люди не понимали, как такое может быть, кто-то "честно вкалывал" всю жизнь, а кто-то за месяц зарабатывает больше, чем другие за пять лет. В 87-ом практически все понимали, что коммунизм дело временное. |
| Автор: sergejzr 16.10.2008, 16:51 | ||||
Тогда скачками должно было меняться, или тенденция должна быть заметна. Здесь же "стабильно" - "скачок" - "постепенный упадок".
Нет, в 87 не понимали. Никаких движений не было по этому поводу. Да и никто представить себе не мог. Люди хотели в Америку съездить (чего не было до того), это да. или жить в Америку - тоже да, но то, что коммунизм рухнет - было не видно в 87. Первые предпосылки начались в марте 1991, когда за ночь были подняты цены на продукты, а потом - понеслась... |