Модераторы: sergejzr

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Обзор по смертности в России. 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 14.10.2008, 14:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Неплохой обзор и статистические данные (продолжительность жизни в России в периоде 1890-2000, мужчины, женщины итд.)
http://darussophile.blogspot.com/2008/04/e...t-of-death.html


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 14.10.2008, 16:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



это надо переводить и вешать (желательно во все лечебные учреждения)
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 14.10.2008, 16:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



Эээ... там же дочертиков инфы. И не всегда корреляция алкоголь/смертность однозначна...
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 14.10.2008, 16:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



кривая изгиба смертности и продолжительности жизни во время горбачёвских реформ очень однозначна
а ещё неплохо коррелируется стоимость алкоголя и продолжительность жизни. настолько точно, что жуть берёт
PM MAIL WWW   Вверх
smartov
Дата 14.10.2008, 17:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



Гыгы
Цитата

Unemployment was strongly associated with heavy drinking.

Делайте выводы.

Потребление в EC за 10 лет практически не упало, а ожидаемая продолжительность жизни выросла за тот же период на 2+ года.
Делайте выводы.

ЗЫ
smartov не говорит что зависимости нет. smartov говорит, что нефиг разводит истерию по поводу алкоголя как препосылки. Он может быть лишь коррелирующим фактором. Можете обратить внимание что потребление алкоголя в некоторых странах ЕС немногим ниже нефоициальной (!!!) статистики по России. И выше(!!) официальной. И что там так же жить хреново? Или продолжительность жизни в попе?
Нет. 
Делайте выводы!
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 14.10.2008, 17:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(smartov @  14.10.2008,  17:42 Найти цитируемый пост)
Делайте выводы! 

коррупционеров что ли пострелять?
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 18:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



smartov, ну так уровень жизни с каждым годом тут растёт, медицина улучшается. Это нормально, что продолжительность жизни растёт. Для корреляции именно динамика интересна. Если потребление константно, то оно вообще ни на какие изменения цифр не влияет.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 14.10.2008, 19:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



sergejzr, вопрос в том является ли динамика продолжительности жизни фактором, зависящим от алкогольной динамики, либо обе эти динамики зависят от третей (например уровня жизни). 
Проще говоря, если я выкурю сигарету - я сокращу время своей жизни на 10 минут. А если буду плохо кушать каждый день - то на 10 лет. Вопрос: какой проблемой надо заниматься в первую очередь?

Понимаю что надо заниматься обоими, но малое на фоне большого не смотрится.
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 19:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



Цитата(smartov @  14.10.2008,  18:02 Найти цитируемый пост)
Понимаю что надо заниматься обоими, но малое на фоне большого не смотрится. 

Вот и вопрос, что больше. Динамика во время сухого закона (при неизменных остальных факторах) на него отвечает.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 14.10.2008, 20:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  19:59 Найти цитируемый пост)
при неизменных остальных факторах

Чтобы не быть слишком резким скажу мягко, что "это не соответствует реальности".84-85 года - начало переломного периода истории СССР
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 14.10.2008, 20:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



То что происходило, происходило в период с 84 по 91. никаких особых скачков других факторов там не было (тем более, которые должны были на длительности жизни отразиться)



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Retro
Дата 15.10.2008, 21:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: нет
Всего: 117



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  19:26 Найти цитируемый пост)
84 по 91

В 90-ом спиртное уже продавали полным ходом. И не с 84-го, а с 85-го.
На срок жизни это тоже не повлияло, опять подмена терминов, за 5 лет статистику по сроку жизни ни один врач не подпишет, это даже не пол-поколения. Есть большая разница в уровне смертности(которая якобы упала) и в средней продолжительности жизни.
Почему якобы упал уровень смерти? А потому, что при Союзе статистика соответствовала приказам партии. Сказали - сухой закон, значит никакой статистики по смертям от алкоголя быть не может.
Ещё данные - После взрыва на Чернобыльской АЭС, по стране пошёл бредовый слух о пользе спиртного при облучении. Поэтому в 86-м количество потреблённого алкоголя было намного выше чем официальные, статистические данные.
Увеличение же рождаемости объясняется ещё проще, алкоголь тут вообще не причём. Эти данные очень легко коррелируют с выводами психологов, а именно - Любая нация  находящаяся в условиях продолжительного социального стресса показывает очень высокий уровень рождаемости, т.н. бэйби-бум, например после войны или при сложном экономическом положении, ставящем людей на грань выживания. То что СССР именно в этот период находился в состоянии сильнейшего стресса понятно из макро и микроэкономических показателей, а также из свидетельств очевидцев.


PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 16.10.2008, 11:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



Цитата(sergejzr @  14.10.2008,  20:26 Найти цитируемый пост)
никаких особых скачков других факторов там не было

Это не так. Шла перестройка государства и стиля жизни. Огромные изменения. А ты говоришь никаких других факторов.
И вообще. Откуда вдруг голословные утверждения? Ты проверил _все другие факторы_? Я уверен что нет.
На тебя это не похоже.

Для разъяснений что именно было - читай пост Retro
PM MAIL   Вверх
sergejzr
Дата 16.10.2008, 12:36 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: 4
Всего: 360



smartov, где-то здесь ты спрашивал про перелом (не могу сейчас искать по темам).
Вот график из ссылки сверху. Чтобы не искать, там стрелочка указывает на интересный скачёк. Скажите, что изменилось в жизни тогдашнего СССР именно в период 85-86 год, что резко увеличило продолжительность жизни на 2-3 года?

user posted image

Цитата(smartov @  16.10.2008,  10:40 Найти цитируемый пост)
Ты проверил _все другие факторы_?

Все другие факторы проверить невозможно. Я этим не занимаюсь, машины времени у меня нет, а занимались/занимаются люди, которые за это зарплату получают и они почему-то твердят, что алкоголь был главным фактором (собственно ссылки я и привожу).


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
smartov
Дата 16.10.2008, 13:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 1
Всего: 259



sergejzr, 
Цитата(sergejzr @  16.10.2008,  12:36 Найти цитируемый пост)
продолжительность жизни

Ты ничего не путаешь?
Мне кажется таки путаешь. Это ожидаемая продолжительность жизни, а не реальная.
Сидят люди и по каким-то критериям вычисляют ожидаемую продолжительность жизни. К бабке не надо ходить, чтобы понять, что фактор "употребление алкоголя при зачатии ребенка" внесен в негативные (и не зря) и негативно влияет на его ожидаемую продолжительность жизни.
Употребление алкоголя в среднем уменьшается - уменьшаются риски, увеличивается ожидаемая продолжительность.
Показательно так-же то, что "сухой закон" действовал не один год, а положительный эффект сошел на нет буквально через 2 года.
Более того, "скачок" в два года - не такой уж и скачок. За 10 лет при том же уровня употребления Европа повысила такой же показатель на 2+ года (как я уже писал). 
Что еще раз подтверждает, что повальных и резкий сухой закон - не панацея. 
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Форум группы: Негатив алкоголя с научной точки зрения | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0614 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.