Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Форум группы: Негатив алкоголя с научной точки зрения > Конкретные меры по борьбе с алкоголизацией

Автор: sergejzr 24.5.2009, 17:13

XIII Всемирный Русский Народный Собор, прошедший 22-23 мая 2009 года в Москве под руководством Святейшего Патриарха Московского и всея Руси Кирилла, обращается к Президенту Российской Федерации, Председателю Правительства, Федеральному Собранию, а также к соответствующим органам государственной власти Украины, Белоруссии, Казахстана, Молдовы с просьбой рассмотреть вопрос о принятии ряда мер, которые смогли бы реально защитить общество от алкогольной угрозы и содействовать принятию мер по защите здоровья и благополучия человека, общества и государства. http://trezvenie.org/news/full/228.shtml Видео: http://www.vesti.ru/videos?vid=217233&doc_type=news&doc_id=287157 Можем обсудить по пунктам здесь, вот текст: Цитата Алкоголь и подрастающее поколение Возраст приобщения к алкоголю подростков за последние двадцать лет снизился с 16 до 13 лет. Это подрывает физическое и психическое здоровье и умственное развитие подрастающего поколения, выбивает подростков из образовательной среды, лишает их жизненных перспектив. По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек. Действующий запрет на продажу алкогольных напитков, включая пиво, лицам до 18 лет практически полностью не работает. Во многом это происходит из-за того, что спиртное подавляющее большинство несовершеннолетних беспрепятственно покупает в киосках и ларьках. Количество точек, торгующих слабоалкогольными напитками и пивом, в России многократно превышает аналогичные показатели как в наиболее развитых, так и в бедных странах. Контролирующие органы не в состоянии осуществлять надзор за сотнями тысяч киосков и ларьков. Для решения этой проблемы предлагается:    1. Полностью запретить продажу любых алкогольных напитков, включая пиво, в ларьках и киосках.    2. Ограничить розничную торговлю любыми алкогольными напитками, включая пиво, только торговыми точками, имеющими торговые залы площадью не менее 50 кв. м. для городской местности и 30 кв. м. для сельской (за исключением ресторанов и баров).    3. Отменить практику заявительного лицензирования на торговлю алкоголем и ввести разрешительное лицензирование, для всех алкогольных напитков, включая слабоалкогольные и пиво, предусматривающее возможность квотирования с учетом численности населения.    4. Ужесточить меры административной ответственности – штрафы, лишение лицензий – за продажу алкоголя несовершеннолетним. Законодательно исключить возможность повторного получения лицензий лицам, ранее наказанным за продажу алкоголя несовершеннолетним. Считаем, что эффективная информационная кампания на центральных и региональных телеканалах, в печатных СМИ по приданию широкой огласке нетерпимых для российского общества фактов продажи алкоголя несовершеннолетним может заставить хозяев магазинов предпринять решительные действия по пресечению впредь подобных случаев.    5. Законодательно запретить производство и продажу слабоалкогольных коктейлей, включающих одновременно алкоголь и кофеиносодержащие добавки, как наносящих значительный вред, в первую очередь здоровью подрастающего поколения.   Регулирование временной доступности алкоголя Значительным фактором рисков, связанных со сверхвысоким потреблением алкоголя, остается его круглосуточная доступность. Подобной ситуации не было никогда в истории России. И в дореволюционный, и в советский периоды время торговли спиртными напитками было непременно ограничено. В огромном большинстве развитых стран мира существуют ограничения временной доступности спиртных напитков, кроме кафе и ресторанов. В современной России потребление алкоголя в вечернее и ночное время, в режиме «допития», приводит к многочисленным инфарктам, инсультам, преступлениям, самоубийствам, травматизму, ДТП и так далее. В связи с этим предлагается: Вернуть действовавшее ранее в нашей стране положение, разрешающее торговлю крепкими алкогольными напитками только с 11.00 до 19.00, кроме кафе, ресторанов, баров. На примере опыта других стран известно, что эта мера за недолгое время приводит к сокращению смертности, травматизма, количества преступлений и административных правонарушений, снижает количество запоев, повышает производительность труда.   Производство нелегального алкоголя   До сих пор не задействованы основные законодательные механизмы борьбы с нелегальным алкоголем. Его производство составляет около 50% от общего количества производимого в нашей стране крепкого алкоголя. Одной из причин этого являются недоработки в российском законодательстве, которые во многом могут быть устранены следующей мерой: Установить меры уголовной ответственности за несанкционированное производство и оборот этилового спирта и спиртосодержащей продукции с объемной долей этилового спирта выше 15%, за исключением производства для личных целей.            Потребление суррогатного алкоголя Употребление в качестве алкогольных напитков продукции медицинского, парфюмерного и технического назначения приводит к отравлениям и существенному возрастанию смертности. По экспертным оценкам, в нашей стране около 20% употребляемого крепкого алкоголя составляют алкогольные суррогаты. В связи с этим предлагается:    1. Ввести законодательное требование к производству и обороту спиртосодержащей продукции парфюмерного и медицинского назначения – изделия объемом более 25 мл должны производиться исключительно в прочных, герметичных упаковках с диспенсером, либо в виде спреев или иных распылителей.    2. Ввести законодательное требование к производству и обороту медицинских настоек с содержанием этанола не более 15%.  Ограничение экономической доступности алкоголя За последние два десятилетия ценовая доступность алкогольных напитков выросла в несколько раз. Опыт многих стран, в частности стран Скандинавии и Восточной Европы, свидетельствует, что повышение реальной цены на спиртное существенно снижает весь комплекс алкогольных проблем. Предлагается: Поэтапное повышение акцизов на алкоголь, особенно на крепкие напитки, темпами, превышающими инфляцию. Проблема пивного алкоголизма       Россия и Украина, быть может, единственные страны в мире, где пиво юридически не признано алкогольным напитком. Это приводит к снижению цены на этот продукт, к отсутствию ограничений, связанных с регулированием производства и продажи алкогольных напитков, и, как следствие, к наибольшей доступности пива из всех алкогольных напитков. Пиво стало в наших странах в первую очередь напитком для подростков. Предлагается: Признать пиво с содержанием этилового спирта более 3,5% алкогольной продукцией, в соответствии с общепринятой международной практикой.   Общенациональные информационные кампании Пока еще не налажена систематическая работа по информированию населения об огромном вреде, который алкоголь причиняет здоровью, благополучию и духовной целостности человека. В связи с этим предлагается: Проведение плановой общенациональной информационной кампании на основе разработок проекта «Общее дело» в сотрудничестве со СМИ и общественными организациями. Документальные фильмы и ролики социальной рекламы о вреде чрезмерного употребления алкоголя основаны на подходах, показавших высокую эффективность в отношении социальных проблем. По заключению ведущих российских экспертов в области общественного здоровья, они способны оказать значительное воздействие на установки россиян по отношению к потреблению алкоголя, снизив остроту алкогольных проблем в стране.

Автор: IamDreamer 24.5.2009, 17:35

По ящику когда-то передачу показывали про употребление алкоголя школьниками (где-то в сети тоже есть, я там и смотрел). Говорили, что стоимость на пиво надо поднимать, чтобы они его просто купить не могли.

Автор: sergejzr 24.5.2009, 19:32

1. По данным Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), уровень потребления спиртных напитков начинает представлять национальную опасность, если в стране в год на душу населения потребляется более 8 лит­ров алкоголя (в переводе на чистый спирт). После этого порога начинается необратимое угасание этноса. Mäkelä K, Room R, Single E, Sulkunen P, Walsh B 1981. Alcohol, Society, and the State Vol I. A comparative study of alcohol control. Addiction Research Foundation, Toronto, Canada; Single E et al 1981. Alcohol, society and the state. Vol. II. The social history of control policy in seven countries. Addiction Research Foundation, Toronto. 2. «По ориентировочным данным, реальное душевое потребление алкоголя в России составляет около 15 л абсолютного алкоголя». Постановление Главного Государственного санитарного врача РФ от 28.02.2007 № 7 «Об усилении надзора за производством и оборотом алкогольной продукции». «По официальным данным Роспотребнадзора (экспертные оценки даже выше), душевое потребление поднялось до 18 литров чистого алкоголя в год. Порог безопасности, определенный ВОЗ для любой страны в 8 литров, превышен, по крайней мере, вдвое – без принятия самых экстренных мер деградация России, ее народа неизбежна». Николай Герасименко, академик РАМН, первый заместитель председателя Комитета Государственной Думы по охране здоровья. Журнал «РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ» № 4. 2009 г. 3. Сверхвысокое потребление алкоголя в России приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около 500 тысяч человек ежегодно. Это около 30% смертности мужчин и 15% – женщин. Немцов А.В., Терехин А.Т. Размеры и диагностический состав алкогольной смертности в России. Наркология. № 12. 2007. 4. Каждый второй из живущих сегодня в России 40-летних мужчин не доживет до 60 лет (50%), а в бедной, но непьющей Албании – только каждый двадцатый (7%). Социальный мониторинг «Инноченти», 2004 г. Florence: UNICEF Innocenti Research Centre, 2004. 5. По данным ВОЗ, из 100 юношей-выпускников школ 2009 года – в Англии доживут до пенсии 90 человек, а в России лишь 40. Основная причина, по мнению экспертов ВОЗ, – алкоголь. База данных Всемирной организации здравоохранения «Global Mortality Database” www.who.int/healthinfo/morttables/en/ 6. По данным общероссийского опроса молодежи, проведенного Минобразования России по репрезентативной выборке в 2002 г., алкогольные напитки (включая пиво) потребляют 80,8% подростков и молодежи. За десятилетие, с 1993 по 2003 гг., возраст приобщения к алкоголю снизился с 16 до 13 лет. Шереги Ф.Э. и Арефьев А.Л. 2003. Оценка наркоситуации в среде детей, подростков и молодежи. М.: ОПТИМ. 7. По данным Роспотребнадзора, ежедневно в России потребляют алкоголь (включая пиво) 33% юношей и 20% девушек. Злоупотребление алкоголем в юности увеличивает в 5-6 раз риск развития алкоголизма и смерти, особенно насильственной, в будущем. 8. По данным МВД России за 2007 год, более 78,5% преступлений несовершеннолетние совершают в состоянии алкогольного опьянения, число осужденных несовершеннолетних за преступления, совершенные в нетрезвом состоянии, составляет около 30 тысяч человек в год. 9. Злоупотребление алкоголем приводит к глубокому кризису в России института семьи. Россия занимает первое место в мире по количеству брошенных детей. Social Monitor Innocenti 2006. Florence: UNICEF, 2006. P. 62; см. также: Социальный мониторинг «Инноченти», 2006 г. Флоренция: Детский фонд ООН, 2006. С. 16. http://unicef-icdc.it/publications/pdf/ism06_overview_rus.pdf 10. В современной России потребление алкоголя приводит к преждевременной, предотвратимой смерти около полумиллиона человек ежегодно. В России очень высокий уровень связанных с алкоголем потерь: 26% от всех смертей в разной степени связаны с алкоголем – 30% у мужчин и более 15% у женщин в среднем по стране. Это значит, что в России из-за алкоголя почти треть смертей мужчин и седьмая часть смертей женщин наступают преждевременно и связаны с алкоголем. При этом, официальная статистика занижена на порядок, если сравнивать ее с результатами судебно-медицинских экспертиз. Немцов А.В. Алкогольная смертность в России. М., 2001; Немцов А.В. Алкогольный урон регионов России. М., 2003; Халтурина Д.А., Коротаев А.В. «Русский крест»: факторы, механизмы и пути преодоления демографического кризиса в России. М., 2006. 11. Смертность от алкогольных отравлений в России – самая высокая в мире. Stickley A., Leinsalu M., Andreev E., Razvodovsky Yu., Vagero D., McKee M. Alcohol poisoning in Russia and the countries in the European part of the former Soviet Union, 1970–2002. The European Journal of Public Health Vol. 17, No. 5, 2006, P. 444–449. 12. Россия занимает одно из первых мест в мире по уровню разводов. United Nations. Demographic Yearbook 2004. NY: United Nations, 2004. http://unstats.un.org/unsd/demographic/products/dyb/dyb2004.htm; National Center for Health Statistics. (2004). Births, Marriages, Divorces, and Deaths: Provisional Data for November 2003. National Vital Statistics Report, 52 (20), Table A. (PHS) 2004-1120. http://www.cdc.gov/nchs/products/pubs/pubd/nvsr/52/52-23.htm 13. Согласно опросам населения, алкоголизм и наркомания – самые распространенные из причин разводов. ВЦИОМ 2007. Кризиса брака: кто виноват и что делать. Москва, 24–25 февраля (http://wciom.ru/arkhiv/tematicheskii-arkhiv/item/single/4083.html). 14. По уровню самоубийств Россия в последние годы занимает стабильно второе место из более чем 200 стран мира. WHO Suicide Rates (per 100,000), by Country, Year, and Gender, 2003 http://www.who.int/mental_health/prevention/suicide/suiciderates/en/; WHO Mortality Database. http://www.who.int/healthinfo/morttables/en/index.html 15. В России в нетрезвом виде погибает около половины самоубийц, значительная часть которых не совершила бы роковой шаг, если бы не находилась в состоянии опьянения. Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001. 16. По расчетам, подтверждаемым данными МВД, с алкоголем связано большинство убийств в России. Немцов А. В. Ук. соч.; Преступность и правонарушения (2000−2004). Статистический сборник. М.: МВД РФ, 2005. 17. Большинство убийц в России нетрезвы в момент убийства. Смертность от убийств в России – самая высокая в Европе (26,01 случаев на 100 тыс. чел.). В 2004 г. она была в 50 (!) раз выше, чем в Великобритании (0,52), в 9 раз выше, чем в Румынии (2,91) и в 2,6 раз выше, чем на Украине (9,03). МВД 2005; Немцов А.В. Цит. соч.; Немцов А.В. Алкогольная смертность в России 1980–90-е гг. М.: «NALEX», 2001. 18. Смертность в России почти в два раза превышает среднемировую. По общему мнению экспертов, главной причиной этого феномена является сверхвысокое потребление алкоголя в РФ. Более высокая, чем в России смертность наблюдается только в некоторых странах Тропической Африки, а также в Восточном Тиморе и на Украине. Нет практически ни одной азиатской страны, где бы смертность была выше, чем у нас (единственное исключение составляет Восточный Тимор, где смертность лишь немного выше российской). Ниже приводится список стран третьего мира со смертностью более низкой, чем в России. Это такие страны как: Экваториальная Гвинея, Мали, Буркина Фасо, Ботсвана, Камерун, Нигер, Уганда, Эфиопия, Танзания, Намибия, Гвинея, Кения, Габон, Конго, Джибути, Бенин, Гамбия, Судан, Того, Мадагаскар, КНДР, Мьянма (Бирма), Папуа-Новая Гвинея, Гаити, Гана, Эритрея, Камбоджа, Гайана, Туркмения, Мавритания, Непал, Боливия, Йемен, Бангладеш, Индия, Соломоновы Острова, Бутан, Лаос, Индонезия, Коморские острова, Пакистан, Узбекистан, Таджикистан, Бразилия, Азербайджан, Перу, Сальвадор, Албания, Гватемала, Гондурас, Египет, Парагвай, Колумбия, Иран, Панама, Алжир, Острова Зеленого Мыса, Филиппины, Никарагуа, Иордания, Палестинская автономия, Сирия, Оман. При этом, в большинстве этих стран смертность не просто ниже, она значительно ниже, чем в России. Но даже сочетание «значительно ниже» не передает всего драматизма ситуации. Речь идет о разнице в разы. Так, скажем, на Филиппинах смертность меньше, чем в нашей стране в 3,1 раза, в Никарагуа – в 3,2 раза, в Палестинской автономии – в 4,4 раза, а в Омане – даже в 5,6 раза! World Bank. 2009. World Development Indicators Online. Washington, DC: World Bank, Electronic version. Режим доступа: http://web.worldbank.org/ WBSITE/EXTERNAL/DATASTATISTICS/0,,contentMDK:20398986~pagePK:64133150~piPK:64133175~theSitePK:239419,00.html.

Автор: IamDreamer 24.5.2009, 19:45

Цитата(sergejzr @  24.5.2009,  22:32 ) но непьющей Албания Албании тогда уж. Что-то там опечаток много.

Автор: pycha 25.5.2009, 00:54

made in Ukraine. только что выпил три литра пива

Автор: megabist 25.5.2009, 09:32

Ага, ага. И снова волна тучи наркоманов. Мне, простите, и так хватает. Расслабляться народ всеравно как-то захочет. А уж чтобы наркоделы этим не воспользовались, так просто из района фантастики. 50% скажем (и это конечно уже неплохой результат бы) перестанет употреблять алкоголь, и займется лыжами. А еще 50% перейдут на травку, потому как вася из соседнего подъезда говорил, что это вполне себе ничего, да и достать он может. Учтите доброжелательных старших, которые покупая себе пиво, не поленятся, по просьбе, и младшим по просьбе прикупить. Такое моё мнение.

Автор: Mazzi 25.5.2009, 12:02

Цитата(megabist @ 25.5.2009,  09:32) Ага, ага. И снова волна тучи наркоманов. Мне, простите, и так хватает. Расслабляться народ всеравно как-то захочет. А уж чтобы наркоделы этим не воспользовались, так просто из района фантастики. 50% скажем (и это конечно уже неплохой результат бы) перестанет употреблять алкоголь, и займется лыжами. А еще 50% перейдут на травку, потому как вася из соседнего подъезда говорил, что это вполне себе ничего, да и достать он может. Учтите доброжелательных старших, которые покупая себе пиво, не поленятся, по просьбе, и младшим по просьбе прикупить. Такое моё мнение.   Прошу аргументировать.

Автор: vinter 25.5.2009, 15:00

megabist, трава - не пиво, и стоит дороже и в изолятор можно попасть, так, что от запрета алкоголя наркоманов больше не станет. Меры нужные, но с суррогатным и самопроизводственным спиртом они сделать ничего не смогут. С другой стороны суррогатную жидкость пьют, в основном, люди не далекие "белочек", так что пусть продолжают пить дальше, одним уродом в мире станет меньше. Первое, чтобы я сделал, убрал бы из магазинов "коктейли"(смесь дерьма и спирта), которые сейчас хлещут как лимонад.

Автор: localhost 25.5.2009, 23:28

По сабжу - бред, имхо. В этой стране уже пытались подобные запреты ввести. К чему привело? В этой стране что-то категорично запрещать - бред. Не тот менталитет. Голь на выдумки хитра. Даже априори полагая данные меры эффективными все пойдет насмарку при нашей организации любого процесса, не говоря уже о национальных масштабах. Предложу катиться в Европу с такими программами или еще дальше - за Атлантику. Там это может сработать, только оно им вряд ли надо. Думаю, наш народ и без того измотанный лишениями, этими же лишениями воспитывать не стоит.  sergejzr, прям заагитировались Вы что-то. Ну ей богу, не сочтите за обиду, но мне кажется это крайность. Я вот бросил курить, но не кричу об этом на каждом углу, не тычу всем в нос вещдоками и лекциями. Хотя мне импонируют люди без вредных привычек. Ведь это классно - быть свободным от зависимостей, тем более наркологических

Автор: Mazzi 26.5.2009, 08:22

localhost, зло активно наступает, если не сопротивляться, опустить лапки, то погибнем точно. А так есть шанс.

Автор: localhost 26.5.2009, 08:48

Mazzi, дык я и не предлагаю лапки кверху задирать. Я лишь высказал точку зрения относительно сабжа. Могу лишь согласиться с тем, что пиара не хватает - нужна социальная реклама, но не устрашающе-пугающая в подавляющем большинстве (минздрав тоже на пачках сигарет пишет много чего - а толку?), а с применением нормальных современных пиар-технологий. Но это как часть комплекса мероприятий... Увы, пока государство всерьез этим не озаботится, вряд ли нация включит самосознание. Это все мое imho - не более и не менее.

Автор: pycha 26.5.2009, 09:40

Цитата(localhost @  25.5.2009,  23:28 ) По сабжу - бред, имхо. В этой стране уже пытались подобные запреты ввести. К чему привело? В этой стране что-то категорично запрещать - бред. Не тот менталитет. Голь на выдумки хитра. Даже априори полагая данные меры эффективными все пойдет насмарку при нашей организации любого процесса, не говоря уже о национальных масштабах. Предложу катиться в Европу с такими программами или еще дальше - за Атлантику. Там это может сработать, только оно им вряд ли надо.Думаю, наш народ и без того измотанный лишениями, этими же лишениями воспитывать не стоит.  все ты правильно сказал. Как говорят запретный плод сладок. А темболее тогда как наши привыкли ПИТЬ , правда не все но их множество то чтото запрещать это бред

Автор: Mazzi 26.5.2009, 09:43

localhost, я к тому, что позиция должна быть активной, а ты всё время говоришь о пассивной позиции, "государство должно", " да что мы можем" и т.д. Хороший пример активной позиции показали евреи протестующие против показа фильма "Страсти Христовы". Во всём мире были демонстрации протеста!

Автор: pycha 26.5.2009, 09:55

Mazzi ты предлагаеш выходить на улицу и кричать - "нет запрету алкоголя!" ?

Автор: Mazzi 26.5.2009, 10:11

pycha, зачем такие крайности? Кричать не обязательно. Активная позиция предполагает наличие действий, желательно конструктивных, то есть приносящих нужный результат.  Истошные крики как правило от бессилия. Но если это поможет, то почему бы и не покричать? По поводу запрета алкоголя. Лично я поддержал бы полный запрет.

Автор: bars80080 26.5.2009, 10:15

Цитата(localhost @  26.5.2009,  08:48 ) минздрав тоже на пачках сигарет пишет много чего - а толку? ерунду они пишут. намедни обратил внимани на рекламу пива по телеку: "чрезмерное употребление вредит здоровью" полупрозрачными вытянутыми буковками написано внизу. как будто не чрезмерное не вредит имхо, гораздо эффективнее было бы клеить на пачки и бутылки вид печени в церрозе, разлагающиеся лёгкие и дёсна. можно было бы вид алкашей в последней стадии, с надписью: твоё будущее Цитата(pycha @  26.5.2009,  09:40 ) Как говорят запретный плод сладок. каждый день герычем закидываешься? Цитата(pycha @  26.5.2009,  09:40 ) тогда как наши привыкли ПИТЬ , правда не все но их множество то чтото запрещать это бред  пусть дохнут. так понимать? Добавлено через 44 секунды Цитата(pycha @  26.5.2009,  09:55 ) ты предлагаеш выходить на улицу и кричать - "нет запрету алкоголя!" ?  пожалуйста

Автор: pycha 26.5.2009, 10:18

Цитата(Mazzi @  26.5.2009,  10:11 ) По поводу запрета алкоголя. Лично я поддержал бы полный запрет. я  лично долго бы ржал услышав о таком Добавлено через 2 минуты и 6 секунд Цитата(bars80080 @  26.5.2009,  10:15 ) пусть дохнут. так понимать? все там будем, каждый выбирает сам свой путь

Автор: Mazzi 26.5.2009, 10:52

Цитата(pycha @ 26.5.2009,  10:18) Цитата(Mazzi @  26.5.2009,  10:11 ) По поводу запрета алкоголя. Лично я поддержал бы полный запрет. я  лично долго бы ржал услышав о таком Это продукт вашего мировоззрения.

Автор: bars80080 26.5.2009, 11:01

Цитата(pycha @  26.5.2009,  10:18 ) все там будем, каждый выбирает сам свой путь  жаль твоих родственников а детей особенно

Автор: localhost 26.5.2009, 12:05

Цитата(Mazzi @  26.5.2009,  09:43 ) позиция должна быть активной, а ты всё время говоришь о пассивной позиции Позиция должна быть результативной. А лично я результативности в предложенных тоталитарных методах не вижу ну никакой. Я тем более не буду действовать в том ключе, который кажется мне бессмысленным.  Цитата(Mazzi @  26.5.2009,  10:11 ) Активная позиция предполагает наличие действий, желательно конструктивных, то есть приносящих нужный результат.  А почему желательно? Если она (позиция) лишена конструктивизма, о каком результате может идти речь? Как это по-нашему - с шашками наголо, а там прорвемся как-нибудь... Цитата(Mazzi @  26.5.2009,  09:43 ) Хороший пример активной позиции показали евреи протестующие против показа фильма "Страсти Христовы". Во всём мире были демонстрации протеста! И толку? Ну была позиция. Поволновались, подемонстрировали. Фильм от этого не запретили. На каждую Пасху показывают. Цитата(bars80080 @  26.5.2009,  10:15 ) имхо, гораздо эффективнее было бы клеить на пачки и бутылки вид печени в церрозе, разлагающиеся лёгкие и дёсна. можно было бы вид алкашей в последней стадии, с надписью: твоё будущее Как бывший курильщик скажу - на тысячную долю процента курильщиков это может и повлияло бы, но было бы лишней тратой ресурсов в итоге.  Цитата Скажите курильщику, что курение его убивает, и первое, что он сделает в ответ - закурит сигарету. (с) Аллен Карр

Автор: localhost 26.5.2009, 12:23

Upd. Кстати, рискую составить о себе неверное впечатление сторонника алкоголизации (кстати, интересный термин). Но я против этого! Мне неприятно видеть подростков сосущих пиво через тягу, сердце кровью обливается при виде беременной женщины с бутылкой в руке и кучи подобных примеров. Я полностью поддерживаю желание искоренить этот национальный недуг, но считаю, что начинать надо с себя. Индивидуально. Каждый. Сам для себя. Сумеешь помочь себе - сможешь помочь другим. И для этого не надо будет суровых запретов. Но как побудить это желание, не дожидаясь момента когда - или "завязывать" или смерть, как донести это до большинства... Очень хорошо, что активно за пропаганду взялась РПЦ

Автор: Mazzi 26.5.2009, 12:31

Цитата(localhost @ 26.5.2009,  12:05) А лично я результативности в предложенных тоталитарных методах не вижу ну никакой. Не хотите ли сказать, что вы истина в последней инстанции? Добавлено через 6 минут и 5 секунд Цитата(localhost @ 26.5.2009,  12:23) ...начинать надо с себя. Индивидуально. Каждый. Сам для себя. Сумеешь помочь себе - сможешь помочь другим. И для этого не надо будет суровых запретов. Вспомнился случай из моей жизни. Както раз подошёл ко мне на улице бродяга и попросил закурить, далее был такой диалог: -- я не курю. -- счастливый вы человек! -- кто же тебе не даёт? Бросай. -- Самому бросить силы нету! Что скажете?

Автор: sergejzr 26.5.2009, 12:45

Кто говорит, что меры описанные в первом посте "запретительные", либо не читал пост, либо не информирован касательно тематики. Все предложенные ваше меры - позитивно опробованы в других странах (в основном в скандинавских).

Автор: localhost 26.5.2009, 13:10

Цитата(Mazzi @  26.5.2009,  12:31 ) Не хотите ли сказать, что вы истина в последней инстанции? Не-не-не!!! Я всего лишь одна из многих точек зрений  Цитата(sergejzr @  26.5.2009,  12:45 ) Кто говорит, что меры описанные в первом посте "запретительные", либо не читал пост, либо не информирован касательно тематики. Ну не знаю, почему-то так показалось. Перечитал - опять показалось...

Автор: sergejzr 26.5.2009, 13:14

между "запретительными" и "ограничительными" - огромная пропасть.

Автор: megabist 26.5.2009, 13:38

Mazzi, Аргументы, вы уж извините, у меня по подьезду стоят с иглой в вене, каждую неделю. Я, как могу, с этим  борюсь. Но когда наркоторг был сдан милиции, а через четыре дня я его увидел снова, у меня встает вопрос, а государство то, вообще, что-нибудь делает по этому поводу? Или мне его идти руками бить? Впрочем, если дойдет до родных и близких, то да, пойду. По поводу цен, я же говорю введут запрет, так наркоторги скинут цену, чтобы народ подсел, а потом вернут обратно. Практика-то известная вобщем-то. Стандартная схема подсадки человека. А тут такая массовость. Они ж даже спасибо скажут. sergejzr, По поводу ограничивания мое мнение другое. Надо не ограничивать так. А культуру пития нормальную развивать, и пиво продавать не разлитое в соседнем подвале, а нормальное. Хороший алкоголь, в исключительно умеренных количествах - полезен.  (Сразу скажу, разваивать культуру пития, не значит превратить всех в алкоголе пьющих. Это значит отучить людей пить сивуху. Да, это сложнее в разы. Зато достаточно действенно, на мой взгляд.) Фраза о переходе на наркотики и самогон, основывается на опыте сухого закона. Добавлено через 1 минуту и 47 секунд ЗЫ: Нормальное пиво обратно же не значит, что оно должно быть экспортным. Просто наше, но с завода, а не перелопаченное. У нас множество сортов хорошего пива.

Автор: sergejzr 26.5.2009, 14:10

Цитата(localhost @  26.5.2009,  11:23 ) но считаю, что начинать надо с себя. Индивидуально. Каждый. Сам для себя.  Поздновато. Этот оптимальный вариант подходит, когда у проблемы размаха нет. А на данный момент имеет место эпидемия.  Советую ознакомиться с: http://newsland.ru/News/Detail/id/368242/cat/42/#comments757618 Добавлено @ 14:16 Цитата(megabist @  26.5.2009,  12:38 ) sergejzr, По поводу ограничивания мое мнение другое. Надо не ограничивать так. А культуру пития нормальную развивать, и пиво продавать не разлитое в соседнем подвале, а нормальное. Такая политика проводилась/дится столетиями. Какой результат имеем? Даже в институтах преподавали "теорию культурного пития" как результат - рост потребления алкоголя и следственно алкоголизма. Просто для размышления: Цитата(megabist @  26.5.2009,  12:38 ) Хороший алкоголь, в исключительно умеренных количествах - полезен.  Извини, но это полное невежество в данном вопросе. Сверь свои источники информации. Цитата(megabist @  26.5.2009,  12:38 ) Фраза о переходе на наркотики и самогон, основывается на опыте сухого закона. Что ты знаешь о http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%83%D1%85%D0%BE%D0%B9_%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD#.D0.A1.D0.A1.D0.A1.D0.A0? Скажу сразу, то что было и как это преподносилось - две разные вещи. Вообще, неохота это всё мусолить, для этого форум есть специальный. Здесь же хотелось бы именно предложенные пункты разобрать.

Автор: bars80080 26.5.2009, 14:24

Цитата(localhost @  26.5.2009,  12:05 ) Как бывший курильщик скажу - на тысячную долю процента курильщиков это может и повлияло бы, но было бы лишней тратой ресурсов в итоге.  тысячу раз слышал эти "бла-бла" по поводу "мол ничего не изменится", вы понятия не имеете об эффективности пиара и рекламы. изо дня в день наблюдать жуткие последствия может сильно повлиять на действия людей. а что касается "Скажите курильщику ...", тут не надо быть семи пядей во лбу, чтобы понимать, что ребёнка не останавливают просто слова, а требуется довольное мощное внушение, сказка о гибельных последствиях и постоянное напоминание. взрослых аналогично надо бить фактами, постоянно и массировано Цитата(megabist @  26.5.2009,  13:38 ) sergejzr, По поводу ограничивания мое мнение другое. Надо не ограничивать так. А культуру пития нормальную развивать, и пиво продавать не разлитое в соседнем подвале, а нормальное. Хороший алкоголь, в исключительно умеренных количествах - полезен.  (Сразу скажу, разваивать культуру пития, не значит превратить всех в алкоголе пьющих. Это значит отучить людей пить сивуху. Да, это сложнее в разы. Зато достаточно действенно, на мой взгляд.) Фраза о переходе на наркотики и самогон, основывается на опыте сухого закона. sergejzr, тебе адресовано

Автор: megabist 26.5.2009, 14:38

sergejzr,  Цитата Какой результат имеем? Даже в институтах преподавали "теорию культурного пития" как результат - рост потребления алкоголя и следственно алкоголизма. Хорошо бы посмотреть сопутствующие факторы. Сейчас, к сожалению, не могу этого сделать, вечером почитаю побольше. Цитата Извини, но это полное невежество в данном вопросе. Сверь свои источники информации. Сверю, обязательно. Но в любом случае не понимаю, почему например в странах где пьют хорошее вино, не встает вопроса о том, как это плохо?  Цитата Что ты знаешь о сухом законе? Скажу сразу, то что было и как это преподносилось - две разные вещи. Только то, что мне рассказывали люди, его заставшие. Покопался в вики. Часть того, что там рассказывается, противоречит тому, что я слышал от... ну не очевидцев... скажем так... от косвенных соучастников... Например про вырубки. В любом случае это уже история, и восстановить точно невозможно. Наблюдать, да, надо за фактами. По фактам, все что я могу сказать - это то что колличество наркоманов прирастет, при таких условиях. По крайней мере в отдельно взятом районе где я живу. Я достаточно хорошо знаю население своего района. Забарывать надо, так я думаю, в детях тех, кто пить еще не начал. Тоесть в потенциальных детях тех, кто сейчас дети (Совсем дети, а не подростки). Методику такого действия предложить не могу. Не потому что пассивен, а потому, что не вижу путей которые результат такой дадут. (Ну кроме введения культуры, про которое смогу продолжить разговор по наличию каких-либо более или менее достоверных данных)

Автор: bars80080 26.5.2009, 15:02

Цитата(megabist @  26.5.2009,  14:38 ) По фактам, все что я могу сказать - это то что колличество наркоманов прирастет, при таких условиях. По крайней мере в отдельно взятом районе где я живу.  на каких основаниях делается такое утверждение?

Автор: sergejzr 26.5.2009, 15:11

Цитата(megabist @  26.5.2009,  13:38 ) Сверю, обязательно. Но в любом случае не понимаю, почему например в странах где пьют хорошее вино, не встает вопроса о том, как это плохо?  Встаёт такой вопрос, только нам об этом не говорят. О пользе пива - трубят, а вот о настоящей картине - попробуй, найди сведения. К примеру, в Италии из пьющих 30% алкоголики. Во франции ограничительные полумеры начали вводить ещё 200 лет назад, так как повальный цирроз печени. Совсем недавно французские врачи официально заявили, что ни о каких рекомендациях касательно вина больше речи быть не может, так как сами доказали, что самое минимально-умеренное потребление ведёт к риску повышению рака на 165%. Европа сейчас полностью встала на борьбу с доступностью алкоголя, так как иначе вымрет (аналогичные данные по РФ приведены по ссылке). По Европе собираю инфу здесь: http://forum.vingrad.ru/forum/forum-557.html Цитата(megabist @  26.5.2009,  13:38 ) Например про вырубки. Ну давай к примеру про виноградники: Цитата В 1985 году площади виноградников составляли 1 млн 260 тысяч гектаров, в 1988 г. – 1 млн 210 тысяч гектаров, соответственно сбор винограда – 5,8 и 5,9 млн тонн. http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=5216 Понимаешь, из любой мухи можно сделать слона, если это кому-то выгодно (кому выгодна продажа алкоголя подумай сам, скажу только, что не государству). Виноградники вырубают регулярно и засаживают свежими растениями. Да, в тот период кое где переусердствовали (опять же подумай, кто и почему), но сухое цифры не обманешь. Цитата(megabist @  26.5.2009,  13:38 ) Забарывать надо, так я думаю, в детях тех, кто пить еще не начал. Тоесть в потенциальных детях тех, кто сейчас дети (Совсем дети, а не подростки). Те меры о которых говориться прекрасно сработали в скандинавских странах и для подростков. Проблема в головах, согласен, а именно в том, что алкоголь сейчас совершенно нормально считают за обыкновенный продукт питания, тогда как он не больше продукт питания, чем нефть. С глаз долой - из сердца вон. Эта "нормальность" так и будет передаваться и разрастаться, если ничего не делать. Добавлено @ 15:16 Если желаете говорить о "втором сухом законе" в 80-е, то необходимо ознакомиться с материалами Немцова http://demoscope.ru/weekly/019/tema03.php Ну вот например, посмотрите на график с сухими цифрами и скажите, стоило вводить тогда сухой закон, или нет (кстати сравните с графиком употребления алкоголя выше) Рисунок 5. Динамика общего количества смертей (1), смертей при отравлении алкоголем (2 на "а") и алкогольных психозов (3 на "б")

Автор: localhost 26.5.2009, 15:35

bars80080, куришь? Добавлено через 10 минут и 6 секунд sergejzr, интересные факты приводишь!    * ушел читать... *

Автор: IamDreamer 26.5.2009, 15:48

Цитата(sergejzr @  26.5.2009,  18:11 ) Если желаете говорить о "втором сухом законе" в 80-е, то необходимо ознакомиться с материалами Немцова А видели лекцию проф. Жданова про т.н. "русский крест"? Приводились графики зависимости потребления алкоголя на душу населения в разные периоды и смертности населения.

Автор: sergejzr 26.5.2009, 16:36

Насчёт Жданова будте немного осторожны. К сожалению по интернету курсирует лекция, которая по всей видимости изначально для публикации не рассматривалась. Там он выступает перед (извините) колхозниками и уровень лекции соответствующий с преувеличениями/выдумками итд. Могу рекомендовать его лекцию для студентов ядерной энергетики и промышленности города Севастополя: http://rutube.ru/tracks/1552308.html?v=ca6629eaa1468689fba5627ad2f6bd3d Ещё есть лекция для медиков в Минске, её тоже стоит посмотреть (хотя в принципе обе эти лекции идентичны)

Автор: IamDreamer 26.5.2009, 16:40

Учту.

Автор: vinter 26.5.2009, 16:49

sergejzr, http://www.see.active.by/method-26-zhdanov-shichko-bates-1.shtml#1-5

Автор: sergejzr 26.5.2009, 16:55

Да. Вот только о "природных препаратов" можно не читать. Непонятно, то ли это реклама, толи реклама  ПС: кстати у нас целый форум теме зрения посвящён: Зоркий глаз: http://forum.vingrad.ru/forum/forum-534.html

Автор: megabist 26.5.2009, 16:58

bars80080, На основании следующего предложения, которое в цитату не вошло =) Добавлено через 4 минуты и 42 секунды sergejzr, вернусь домой, обязательно детально вчитаюсь. =) Сухие цифры запросто переправляются ручкой. так что им верить тоже не всегда стоит напрямую.

Автор: sergejzr 26.5.2009, 17:21

Цитата(megabist @  26.5.2009,  15:58 ) Сухие цифры запросто переправляются ручкой Поэтому и надо сверять источники.

Автор: bars80080 26.5.2009, 18:04

Цитата(localhost @  26.5.2009,  15:35 ) куришь? нет Цитата(megabist @  26.5.2009,  16:58 ) На основании следующего предложения, которое в цитату не вошло =) Цитата(megabist @  26.5.2009,  14:38 ) По фактам, все что я могу сказать - это то что колличество наркоманов прирастет, при таких условиях. По крайней мере в отдельно взятом районе где я живу. Я достаточно хорошо знаю население своего района. на каком основании, ты сделал вывод, что колличество наркоманов прирастет? ремарки, я знаю этих людей, могут приниматься в расчёт только при наличии фактов попадания данных групп населения в указанные условия, и на основании проишедших изменений можно предположить аналогичные следствия. люди из твоего района попадали в схожую ситуацию?

Автор: Самозванка 26.5.2009, 22:18

Алкоголь зло и надо с этим бороться!!! Я вот совсем ничего не пить спиртосодержащего больше решила - просто проанализировав все случаи в жизни - пришла к выводу,что все несчастья и глупые мои поступки произошли под влиянием алкоголя.

Автор: localhost 26.5.2009, 22:21

Цитата(bars80080 @  26.5.2009,  14:24 ) вы понятия не имеете об эффективности пиара и рекламы Цитата(bars80080 @  26.5.2009,  18:04 ) Цитата(localhost @  26.5.2009,  15:35 ) куришь? нет Вы понятия не имеете о восприятии курильщиком всех этих надписей, страшилок и прочих псевдоакций. Давайте в этом не будем спорить, ога?

Автор: Самозванка 26.5.2009, 22:30

вы тут про курево? могу сказать от себя - курила 7 лет, а тут полгода назад проснулась и не хочу и не могу курить, ничего не читала, никто не просил бросить. Просто перед сном лежала и думала - что пора подумать о здоровье, мне ж детей рожать, вспомнила как хреново каждый день после первой сигареты, да и спасибо работе - в тот момент устроилась в компанию, где в отделе никто не курил и курить далеко надо было спускаться. Вообщем, а потом кто бы не предлагал сигарету - не хочу, вот так вот - как то странно.... а до этого пыталась бросить, но очень не надолго получалось - неделя максимум...

Автор: bars80080 26.5.2009, 22:45

Цитата(localhost @  26.5.2009,  22:21 ) Вы понятия не имеете о восприятии курильщиком всех этих надписей, страшилок и прочих псевдоакций. Давайте в этом не будем спорить, ога? аго! тема-то про алкоголь, а о сигаретах я речь завёл, вспомнив о европейской практике клепать страшные рисунки на сигаретных пачках. у них это помогает, а у нас значит не поможет. опять возводим свою нацию в ранг особенных?

Автор: sergejzr 27.5.2009, 00:38

Цитата(localhost @  26.5.2009,  21:21 ) Вы понятия не имеете о восприятии курильщиком всех этих надписей, страшилок и прочих псевдоакций. Давайте в этом не будем спорить, ога?  smile  Цитата(bars80080 @  26.5.2009,  21:45 ) аго! тема-то про алкоголь, а о сигаретах я речь завёл, вспомнив о европейской практике клепать страшные рисунки на сигаретных пачках. у них это помогает, а у нас значит не поможет. опять возводим свою нацию в ранг особенных? Курильщикам ясное дело (уже) пофиг до картинок, но как и реклама, антиреклама рассчитана на потенциальных курильщиков. Поясню с рекламой...  Вот порошок стиральный рекламируют для хозяек, которые порошком пользуются. И пытаются заставить перейти на другую марку. С машинами  - тоже самое, рекламируют для автолюбителей. Ну практически любой продукт рекламируют для тех, кто им пользуется и бесполезно рекламировать особую марку стирального порошка для того, кто не стирает. Мессадж любой рекламы - "Купи меня вместо него" А вот с сигаретами... 1) Спросите у любого курильщика, станет ли он менять марку из за просмотра рекламы. К примеру курит человек мальборо, сколько ему рекламу камела не показывай, он на него не перейдёт. Причём это не только мнение, это так и есть. Тогда внимание, вопрос, зачем сигареты вообще рекламируют? Если на тех, кто этим продуктом пользуется реклама марки не действует?? При том что: 2) Реклама сигарет реально увеличивает потребление, то есть повышается количество людей, которые эту марку курят. Откуда они беруться? Ответ очевиден - это потенциальные курильщики, т.е дети, молодёжь. Вот там, "хочешь быть крутым - кури камел", "Ковбои курят мальборо" итд. любой  мусор прокатывает.  А ещё, где сигареты продаются? Рядом со сладким, возле кассы (насчёт России не уверен) Вся мощь рекламы направлена именно против детей. Вот против этого града рекламы и направлены в свою очередь надписи и картинки, как единственный противовес и источник правдивой информации. Именно поэтому надо повышать площадь этих надписей, она должна быть больше, чем остальная рекламная. Понимаете люди, все эти компании против пьянства бесполезны, так как на пьяницу уже ничего не подействует (аналогично с курением). Поэтому и результата они не приносят. Единственное движение имеющее смысл - за трезвость. За то, чтобы те, кто не пьёт пить не начали. Пьяницы/Алкоголики/курильщики никому не нужны, употребляйте и дальше на ваше здоровье/страх/риск. Только не говорите что это нормально и не вовлекайте молодёжь. Необходимо дать правдивую информацию, а дальше каждый сам с собой разберётся.

Автор: vinter 27.5.2009, 06:31

Цитата(sergejzr @  26.5.2009,  17:55 ) Вот только о "природных препаратов" можно не читать. Непонятно, то ли это реклама, толи реклама  это Тенториум, достаточно качественная продукция. Лишним точно не будет

Автор: megabist 27.5.2009, 10:30

bars80080, Чтобы знать, например, что при полной тирании поднимется бунт, не обязательно во всех странах для начала устраивать полную тиранию. Достаточно знать, что у народа хватит воли. Такая ремарка может приниматься в рассчет именно в таких случаях. В случаях с наличием опыта я бы этого не говорил, это было бы уже известным фактом. sergejzr, Прошу прощения, опять упустил момент прочитать =( ЧП случилось =( Кстати вот еще один вариант -  пускать в действие рекламу активной жизни. Только а) без криков посмотри они не пьют пиво -  сразу начинает дико пахнуть наставлениями. б) без прямых запретов. о том как сладок плод запретный промолчу. в) без криков про предыдущее поколение. С этим у нас не получится. Пример предыдущего поколения ну никакой просто. Только частный. Но то что здоровые родители могут воспитать здорового сына я и так почти уверен. г) сделать эту рекламу нормального уровня. Не ту гадость, что сейчас по телевизору крутят, и то изредка. А нормальную рекламу. Уровня хотя бы рекламы пива. Там вот красивые тетки например, прикольные тусовки итд. Чем здоровый образ жизни провинился, почему его рекламирует дядька с бородой, а не тетька в купальнике? Обеспечить возможность подрастающим не пить пиво, а спортом заниматься. Почему, например, когда мы с другом пошли поиграть в теннис место бесплатное для этого нам найти не удалось. Со столов для настольного тенниса везде были сняты столешницы. Когда мы в районе спросили почему так, сказали что у управы и так дел много. Вот кто-то может сказать типа а самим, слабо стол вкопать. Так вот для пива лавочки уже везде вкопаны. А за стол надо идти и платить деньги. (Это про место для игры ракетки у нас были с собой как и мячик и сетка, поэтому говорить про то, что за пиво тоже надо платить надо).

Автор: bars80080 27.5.2009, 10:54

Цитата(megabist @  27.5.2009,  10:30 ) Чтобы знать, например, что при полной тирании поднимется бунт, не обязательно во всех странах для начала устраивать полную тиранию. Достаточно знать, что у народа хватит воли. человек предполагает, а Бог располагает. по факту ничего не ясно, что доказывает история. а вот строить какие-то предподложения, исходя из совершенно непроверенных мыслей, это не просто глупо. особенно, в условиях, когда в других местностях введённые правила работают.

Автор: megabist 27.5.2009, 13:44

bars80080, Прошу посмотреть на график алкоголизации на второй странице и потом на приведенный ниже график наркомании. Бугор совпадает со спадом в 80-х. даже точнее так: локальный минмум алкоголя совпадает с локальным максимумом наркотиков. А как он работает на других территориях тоже надо посмотреть (Опять же, если будет хоть каплю больше времени - посмотрю детальнее сам)

Автор: sergejzr 27.5.2009, 14:10

Цитата(megabist @  27.5.2009,  12:44 ) Бугор совпадает со спадом в 80-х. даже точнее так: локальный минмум алкоголя совпадает с локальным максимумом наркотиков. Пока не будет сравнимых значений, эти цифры можно интерпретировать по разному. Возьмём для примера количество отравлений во время того же сухого закона. Говорят "количество отравлений суррогатами во время сухого закона выросло в разы". Это абсолютная правда, но если начинаем сравнивать отравления на 1000 человек: (цифры сейчас с потолка) до "сухого закона": легальным алкоголем 50 человек, суррогатами 3 Во время: легальным алкоголем 0, суррогатами - 9 Да, в три раза выросло (как и следовало ожидать) количество отравлений, но ведь общий баланс положительный. Похоже и с наркотиками. Да, количество наркоманов не могло не увеличиться если бухло забрали. Но если из 3-х наркоманов с тысячи человек стало 10, при том, что для 60 человек отсутствие бухла спасло жизнь, то о чём речь? Елси бы большая часть пьющих стали наркоманить, тогда - да, можно было говорить о прямой зависимости алкоголя и наркомании. Похожая "статистика" с самогонкой, она мол заменила 80% выпускаемой водки, но опять же общий баланс понижен. На графике, что за цифры?

Автор: SneG0K 27.5.2009, 19:07

Здесь очень много полезной и нужной информации... Я решил, что стоит зафиксировать эту тему на некоторое время. Пусть смотрят все!

Автор: megabist 28.5.2009, 13:14

Цитата общий баланс В таком случае, да. Там можно даже графики не смотреть, почти в любом случае исход в положительный баланс уйдет, все наркоманов меньше чем алкоголиков - это факт. Причем в разы. Если не ошибаюсь, раз в 6 - 7. Я собственно просто считаю, что можно найти метод приводящий к увеличению скажем так однозначно положительных результатов. График, соглашусь, неудачный привел. Сейчас ищу более удачный. Надеюсь найти пару графиков в одном масштабе. Кстати, какое мнение по поводу например рекламы? Создается ощущение, что некую часть моих постов просто игнорируют =)

Автор: sergejzr 28.5.2009, 16:22

Реклама подразумевает "продавающийся" продукт. Елси будет продукт, который можно продавать будет и реклама и действие конечно же будет сильным. На западе такой рекламой занимает государство.

Автор: vug212001 5.6.2009, 16:59

Все здесь конечно красиво написано! Только конкретных предложений никаких нет! Болтовня... Я пару дней назад случайно залетел на http://www.stop-alkogol.ru/ Там люди хоть что-то начали рассказывать и делать. Я полистал - аж расхотел пиво пить...

Автор: sergejzr 5.6.2009, 17:46

Конкретные предложения в первом посте. Смотрим внимательнее.

Автор: Gold Dragon 17.9.2009, 13:55

а вот теперь я такой умный.... Цитата(sergejzr @  24.5.2009,  18:13 ) 1. Полностью запретить продажу любых алкогольных напитков, включая пиво, в ларьках и киосках.  Обкладу ларёк кирпичом и назову магазин Цитата(sergejzr @  24.5.2009,  18:13 ) 2. Ограничить розничную торговлю любыми алкогольными напитками, включая пиво, только торговыми точками, имеющими торговые залы площадью не менее 50 кв. м. для городской местности и 30 кв. м. для сельской (за исключением ресторанов и баров). поставлю дешёвый шатёр и скажу что это летнее кафе Цитата(sergejzr @  24.5.2009,  18:13 )  3. Отменить практику заявительного лицензирования на торговлю алкоголем и ввести разрешительное лицензирование, для всех алкогольных напитков, включая слабоалкогольные и пиво, предусматривающее возможность квотирования с учетом численности населения. Чушь. Село стоит на трассе М4. в селе 100 бабулек живёт, а в день проезжает сотни тысяч машин... Или(!) село примыкает к городу.. ну и что это решит*???? Цитата(sergejzr @  24.5.2009,  18:13 ) 4. Ужесточить меры административной ответственности – штрафы, лишение лицензий – за продажу алкоголя несовершеннолетним. Законодательно исключить возможность повторного получения лицензий лицам, ранее наказанным за продажу алкоголя несовершеннолетним. Считаем, что эффективная информационная кампания на центральных и региональных телеканалах, в печатных СМИ по приданию широкой огласке нетерпимых для российского общества фактов продажи алкоголя несовершеннолетним может заставить хозяев магазинов предпринять решительные действия по пресечению впредь подобных случаев. ОДНОЗНАЧНО ДА!!! и штраф (огромный с возможностью ареста имущества) и лишение лицензии(!) Цитата(sergejzr @  24.5.2009,  18:13 ) 5. Законодательно запретить производство и продажу слабоалкогольных коктейлей, включающих одновременно алкоголь и кофеиносодержащие добавки, как наносящих значительный вред, в первую очередь здоровью подрастающего поколения.   Чушь(!). Лучше в рамках  "законодательства" разработать "Госты" чем позволить людям бадажить. Лучше возглавлять чем бороться()!

Автор: sergejzr 17.9.2009, 15:42

Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  12:55 )  Обкладу ларёк кирпичом и назову магазин Это сделать не так просто. Магазин этот должен быть 50 квм Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  12:55 ) поставлю дешёвый шатёр и скажу что это летнее кафе Замечательно продавай на разлив. Цель этих мер одна - максимально затруднить продажу прежде всего несовершеннолетним.  Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  12:55 ) Чушь(!). Лучше в рамках  "законодательства" разработать "Госты" чем позволить людям бадажить. Лучше возглавлять чем бороться()! Да с энегетиками это уже на второй план (если первые пункты учтутся). А вообще посмотрел бы я как бутут определять ГОСТ для энергетика. ) По каким нормам интересно.

Автор: Gold Dragon 17.9.2009, 15:50

Цитата(sergejzr @  17.9.2009,  16:42 ) Цель этих мер одна - максимально затруднить продажу прежде всего несовершеннолетним.  вот именно.. про это и говорю... ну будет вместо 5-ти ларьков стоять один магазин.. И ЧТО???? купить нельзя??? Карать нужно.. А что касается ГОСТов.. то лучше хоть как-то это определить чем всё пустить на самотёк.. Как говориться: "уж пусть лучше наши дети тра...ся дома чем в подвале.."

Автор: sergejzr 17.9.2009, 16:16

Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  14:50 ) Как говориться: "уж пусть лучше наши дети тра...ся дома чем в подвале.." Я бы уж предпочёл, чтобы дети вообще не травились.

Автор: Gold Dragon 17.9.2009, 20:45

я имел в виду "трахались"  Добавлено через 43 секунды а вот если  есть выбор из 2-х... зол, то нужно выбирать

Автор: sergejzr 17.9.2009, 20:53

Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  19:45 ) а вот если  есть выбор из 2-х... зол, то нужно выбирать  Вот, в точку! В этом то и проблема, что сейчас нас общество ставит перед выбором двух зол. Как бы пить мало и "культурно", либо пить много и стать алкоголиком. Третьего не дано. В тоже время вполне реально сделать так, чтобы вообще дети не прикасались к наркотикам из убеждения. Много есть схем и все работают практически на 100%. Но к сож. общество это (пока во всяком случае) не поддерживает.  Пить или не пить это не дело градуса и даже не дело вкуса, а только убеждения. На данный момент убеждения формируются лицами заинтересованными в продаже алка.

Автор: Gold Dragon 17.9.2009, 21:38

ну не уверен что тому что я пью способствуют заинтересованные люди  и кстати, именно вкус некоторых напитков меня привлекает.. да и не нужно подменять алкоголизм и простое употредление алкогольных напитков

Автор: sergejzr 17.9.2009, 21:58

Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  20:38 ) ну не уверен что тому что я пью способствуют заинтересованные люди ТО что ты пьёшь - нет. То что когда-то начал - определённо. Цитата(Gold Dragon @  17.9.2009,  20:38 ) да и не нужно подменять алкоголизм и простое употредление алкогольных напитков  Естественно не нужно. Сперва идёт употребление, а потом уже алкоголизм. С этим никто не спорит.

Автор: Gold Dragon 21.9.2009, 12:43

sergejzr, ну с тобой мы уже это давно решили:  для меня одна рюмка - это не алкоголизм, для тебя - конечный результат алкоголик  А ты торты ешь?

Автор: sergejzr 21.9.2009, 13:57

Цитата(Gold Dragon @  21.9.2009,  11:43 ) для тебя - конечный результат алкоголик smile А ты торты ешь?  Да нет совсем. Конечный алкоголизм это не самое плохое при алкоголизации. Торты тут никаким боком не при чём, они не влияют на количество убийств и смертельных аварий.

Автор: Gold Dragon 21.9.2009, 14:24

торты не влияют, но они содержат алкоголь  борьба должна сводится к элементарному исполнения хотя бы тех законов, которые уже приняты

Автор: sergejzr 21.9.2009, 16:39

Цитата(Gold Dragon @  21.9.2009,  13:24 ) торты не влияют, но они содержат алкоголь smile Хех, естественно тут речи о мизерных дозах не идёт  Есть дозы только для вкуса (Хотя не всем алкоголь в тортах нравится и не все торты его содержат) и есть для опьянения. Чтобы определиться давайте оговоримся, что максимальная доза не вызывающая практически никаких последствий (потому как нейтрализуется в желудке) это растворы с содержанием этанола < 1,5% и потребление в день не более 10 граммов этанола. Водочный эквивалент: 20 граммов водки на литр воды. Цитата(Gold Dragon @  21.9.2009,  13:24 ) борьба должна сводится к элементарному исполнения хотя бы тех законов, которые уже приняты  Это верно (и она идёт). Но это не может быть единственным направлением. Необходимы и новые законы (так например пиво в РФ вообще не считается на зак. уровне алкогольным напитком).

Автор: Gold Dragon 22.9.2009, 15:41

Цитата(sergejzr @  21.9.2009,  17:39 ) Хотя не всем алкоголь в тортах нравится и не все торты его содержат Все. по технологии производства положено.. А те которые не содержат, то просто на них сэкономили, а на покупатели нажились .. Обычно там коньяк, реже ром Цитата(sergejzr @  21.9.2009,  17:39 ) Это верно (и она идёт). где? в Германии?  А пиво просто выведено отдельно, но его считают и законы соответствующие написаны..

Автор: sergejzr 22.9.2009, 15:54

Цитата(Gold Dragon @  22.9.2009,  14:41 ) Где? в Германии? smile И в РФ тоже только это пока полуорганизованно, но ларьки закрывают. Цитата(Gold Dragon @  22.9.2009,  14:41 ) А пиво просто выведено отдельно, но его считают и законы соответствующие написаны.. Не написаны. По законам РФ пиво сейчас можно продавать в школьных столовых. Этого естественно не делают, потому что понимают, что при такой наглости живо законы поменяют. А вот что делают - продают в 100 метрах от школы, где сигареты продавать уже нельзя.  Вот, почитай, если интересно http://forum.sbnt.ru/showthread.php?t=1057 Цитата sergejzr: Странно что игнорируют 100м. Разве это не так, что на подобное никаких исключений быть не должно (не может же магазин получить разрешение на продажу алка детям). Alexander: В данном случае они не игнорируют, обращение было составлено по факту продажи сигарет менее сто метров от границ образовательных учреждений (ограничений в законе о пиве такого рода нет), но как сказано в письме проверка не установила факт продажи сигарет.

Автор: Gold Dragon 23.9.2009, 09:33

Цитата(sergejzr @  22.9.2009,  16:54 ) только это пока полуорганизованно ой.. у нас это навсегда  Цитата(sergejzr @  22.9.2009,  16:54 ) По законам РФ пиво сейчас можно продавать в школьных столовых. лицензию не получишь.. это всё есть

Автор: sergejzr 23.9.2009, 10:46

Цитата(Gold Dragon @  23.9.2009,  08:33 ) лицензию не получишь.. это всё есть В вышеприведённом примере лицензия была.  Цитата(Gold Dragon @  23.9.2009,  08:33 ) Цитата(sergejzr @  22.9.2009,  16:54 Найти цитируемый пост) только это пока полуорганизованно ой.. у нас это навсегда smile Что навсегда? Естественно это никто не организует, потому что денег это не приносит.

Автор: Gold Dragon 23.9.2009, 15:01

вот и говрю.. пусть научатся сначала исполнять законы которые есть, а не придумывать новые.. ведь и старыми всё прекрасно можно решить

Автор: sergejzr 25.9.2009, 19:16

Мы с тобой похоже про разные вещи говорим. Я тебе говорю, что нет в РФ закона запрещающего продавать пиво в школах. А то что законы не исполняются - это не верно. Не везде исполняются, но большинство законов в большинстве случаев работает.

Автор: Gold Dragon 28.9.2009, 12:21

Цитата(sergejzr @  25.9.2009,  20:16 ) Я тебе говорю, что нет в РФ закона запрещающего продавать пиво в школах. - ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН "Об ограничениях розничной продажи и потребления (распития) пива и напитков, изготавливаемых на его основе" - Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях: Статья 20.20. Распитие пива и напитков, изготавливаемых на его основе, алкогольной и спиртосодержащей продукции либо потребление наркотических средств или психотропных веществ в общественных местах Добавлено через 1 минуту и 34 секунды всё там есть  и чётко указано где запрещено

Автор: PoSitiV1234567 18.2.2010, 05:30

Алкоголики вымирают.. Чего с ними бороться?

Автор: bars80080 18.2.2010, 15:33

алкоголиков с каждым годом всё больше и больше. население вымирает

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)