Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Песочница > Интересный Народ Программисты.

Автор: Arat 12.7.2007, 15:24

Всем Привет. Модераторы, если я создал тему на в подходящем разделе, переведите плиз куда надо, я реально не смог найти, где открыть такую тему.  Решил я заняться программированием, интереснейшим делом. Как водится поступил в учебное заведение, обложился книгами и начал покорять просторы алгоритмов и операторов. Но каждый раз сталкиваюсь с проблемой, в книге скажем дан пример одной из тем,  очень хороший и понятный пример, а вот применить на деле сложно.  Ясно, что не хватает опыта, но где же его взять начинающему. Очередной проект тормозится, ночи и дни напролет рыскаю по инету в поисках ответа на свой вопрос. Инфы навалом, но все как то не очень подходит, не отвечает, так сказать, на реально поставленный вопрос. И что же делать? Надо идти к более опытному человеку, для которого это просто, но где же таких взять, если у всех работа, семьи, заботы ну раз ответит, ну два, а потом и самому неудобно беспокоить человека. И тут приходит на помощь  такая штука, как ФОРУМ ПРОГРАММИСТОВ. Классная идея, люди собираются, обсуждают вопросы, ПОМОГАЮТ начинающим. Да, форум идея хорошая и во многих областях жизни можно получить интересный совет, НО только не в программирование. Тут начинается такое, что в начале бесит, а потом просто вызывает истерический смех. Я, НЕ имею в виду данный форум, это один из первых на котором нашлись таки  люди, которые смогли мне лично помочь ( Огромное спасибо  Xenon и Ulysses4j).  Только вот первый ответ на мой вопрос был следующим: А что это bind1st(IdIsEqual<FHF*, int>, 1) за порнография? Посмотри, как это в доке делается: http://www.sgi.com/tech/stl/find_if.html особо обрати внимание на скобки после имени класса.  Я лично это понимаю так: - " Зачем писать глупости, читай книжки". ( Хотя в дальнейшем выяснилось, что не такая уж это и порнография, Xenon смог исправить мои ошибки, и дать несколько реальных примеров решения задачи. ) С подобным я встречаюсь сплошь и рядом. Какой вопрос не задашь - Читай книжки. Да читаю я книжки, читаю, но не всегда они помогают, вот и обращаюсь к вам за помощью. Я понимаю, что программист подразумевает под собой понятие ум, образованность, логика, но не значит же это, что все остальные полные дебилы.  Скажите, почему большинство программистов, считает начинающих идиотами, которым даже не стоит отвечать на вопрос ? Почему, скажем врачи ведут себя по другому на форумах?  Может я неверно понимаю, для чего нужен форум? Может форум это место встречи супер профессионалов, который обсуждают сложнейшие алгоритмы теории относительности?

Автор: JackYF 12.7.2007, 15:39

Arat, а ты провокатор, однако. Жаловаться программистам в теме форума на их поведение в этом же самом форуме - довольно забавно  Теперь кратко и по сабжу. Цитата(Arat @  12.7.2007,  15:24 ) А что это bind1st(IdIsEqual<FHF*, int>, 1) за порнография? Посмотри, как это в доке делается: http://www.sgi.com/tech/stl/find_if.html особо обрати внимание на скобки после имени класса.  Цитата(Arat @  12.7.2007,  15:24 ) Скажите, почему большинство программистов, считает начинающих идиотами, которым даже не стоит отвечать на вопрос ? Во-первых, не отождествляй десяток человек на 30000 форумчан. Отождествления себя с массой не любит никто. Всех под одну гребенку - это время проходит, надеюсь. Во-вторых, каждому из нас иногда надоедает отвечать в 10-й раз на один и тот же вопрос. И мы более усиленно, чем надо, говорим, юзай поиск или читай книги. Кому не лень, тот объяснит ситуацию поподробнее. Цитата(Arat @  12.7.2007,  15:24 ) Может форум это место встречи супер профессионалов, который обсуждают сложнейшие алгоритмы теории относительности?    опять ирония. Это тебе репутации не прибавит. Цитата(Arat @  12.7.2007,  15:24 ) НО только не в программирование. Тут начинается такое, что в начале бесит, а потом просто вызывает истерический смех. это в общем-то наезд. В случае Винграда - необоснованный, имхо. Дальше. Очень советую прочитать "как задавать вопросы". Очень многое из того, как люди отвечают на вопросы и как нужно задавать вопрос, там описано. И в конце. Если тебе здесь многое не нравится - силой сюда тебя никто не тянет. Хотя я бы посоветовал хотя бы недельку понаблюдать за форумом, прежде чем делать скоропалительные выводы.

Автор: Arat 12.7.2007, 15:49

JackYF, Жаль, что ты меня неправильно понял. Хочу обратить твое внимание на это: НЕ имею в виду данный форум, это один из первых на котором нашлись таки  люди, которые смогли мне лично помочь ( Огромное спасибо  Xenon и Ulysses4j).  Специально выделил жирным шрифтом. Я говорил обобщенно, но не говорил о всех, большинство это не все.  Мой пост, выражает мои впечатления после посещения форумов программистов, но поверь, если бы у меня было однозначное мнение, я бы его не выносил на обсуждение, а вынес, так как понять пытаюсь, от чего же такое мнение формируется у меня. Вот и предложил вам, поговорить на эту тему.  Лично никого не хочу обидеть или задеть, но если есть некая проблема(как мне кажется), то может стоит ее обсудить?  П.С. Жаль, что ты во второй раз, за явной шуткой, видишь плохо скрытую иронию.

Автор: Rodman 12.7.2007, 15:50

Цитата(Arat @  12.7.2007,  14:24 ) Скажите, почему большинство программистов, считает начинающих идиотами, которым даже не стоит отвечать на вопрос ?  в любом обществе... будь то программисты или нянечки - присутвуют разные люди: которые расскажут и покажут как делать, или пошлют в библиотеку... так что воспринимай как есть, рано или поздно твой топик увидит программист который захочет тебе помочь и в догонку еще советом освятет!

Автор: Arat 12.7.2007, 16:00

Цитата(Rodman @ 12.7.2007,  15:50) Цитата(Arat @  12.7.2007,  14:24 ) Скажите, почему большинство программистов, считает начинающих идиотами, которым даже не стоит отвечать на вопрос ?  в любом обществе... будь то программисты или нянечки - присутвуют разные люди: которые расскажут и покажут как делать, или пошлют в библиотеку... так что воспринимай как есть, рано или поздно твой топик увидит программист который захочет тебе помочь и в догонку еще советом освятет! Согласен, но проблемка то в том, что как правило бывает поздно, а жаль, так как в итоге нашелся человек который потратил свое время и силы на объяснение, а уже поздно.

Автор: LSD 12.7.2007, 16:28

Цитата(Arat @  12.7.2007,  16:24 ) Скажите, почему большинство программистов, считает начинающих идиотами, которым даже не стоит отвечать на вопрос ? Почему, скажем врачи ведут себя по другому на форумах?  Может я неверно понимаю, для чего нужен форум? Может форум это место встречи супер профессионалов, который обсуждают сложнейшие алгоритмы теории относительности? Тебя никто не называл идиотом, это была оценка твоего кода (даже не всего кода вообще, а этого конкретного). К сожалению С++ владею плохо, и не могу оценить корректность оценки, но да не в этом суть. Если ты проецируешь эту оценку на себя, то это твое личное дело.

Автор: Alexeis 12.7.2007, 16:38

Arat, Есть вопросы, которые хорошо освещены в литературе, потому их не зачем выносить на форум. Другое дело, если по этой теме прочитал нужную главу, но вопрос все равно остался, тогда нужно задавать имено его. Очень часто задают слишком общий вопрос в надежде, что другой человек телепатически поймет чего именно спрашивают. Для общих вопросов есть книги, потому не зря туда и посылают.    Задавайте вопрос по существу, не скупясь на детали и подробности. На такие вопросы как правило дают нормальные ответы. Более того постарайтесь стать на позицию отвечающего и предоставить ему ту информацию, которая была бы помогла точнее понять суть вопроса. Экономьте чужое время. Нежелание точно описать ситуацию, рождает ответное нежелание помогать.

Автор: JackYF 12.7.2007, 16:39

Цитата(LSD @  12.7.2007,  16:28 ) К сожалению С++ владею плохо, и не могу оценить корректность оценки, но да не в этом суть. ну вроде как могу немного оценить... скажем так: для опытного программиста код выглядит немного странно. А вообще очень страшного и порнографического в этом нет, все через это проходили (и я тоже, не так давно). Цитата(LSD @  12.7.2007,  16:28 ) Если ты проецируешь эту оценку на себя, то это твое личное дело.  +1. Ты же не код, который пишешь  все мы иногда такое вечером напишешь, что утром ужасаешься. Кстати, я рад, что я тебя неправильно понял. Попробовал посмотреть на твой пост с другой стороны. Ну... в общем, получилось

Автор: S.A.G. 12.7.2007, 16:44

Arat, не парься Я уверен что ты все знаешь что тебе написали в этой теме. Неприятно? Делай выводы и все.

Автор: Arat 12.7.2007, 16:56

Цитата(S.A.G. @ 12.7.2007,  16:44) Arat, не парься Кстати, данный пост навел меня на мысль, а не посетить ли мне сауну. Давненько я не бывал в хорошей сауне.

Автор: Xenon 12.7.2007, 19:23

Arat, ну ты сам двояко не говори  а то S.A.G. может это трактовать как наезд за речь

Автор: Arat 12.7.2007, 20:35

Цитата(Xenon @ 12.7.2007,  19:23) Arat, ну ты сам двояко не говори  а то S.A.G. может это трактовать как наезд за речь  Да нет, я не двояко, я совершенно серьезно, несколько раз перечитал - не парься, не парься, не парься... -  И думаю, а может и вправду в сауну сходить, навело на мысли.    Никакого наезда, я вообще не из тех людей, кто будет на пустом месте наезжать, да еще и скрыто. Так что всё в шоколаде в этом смысле. Да и потом я пришел с миром, буду рад найти тут единомышленников и друзей. Кстати даже мой первый пост в данной теме не содержит не грамма наезда. Вот подумайте, я человек который трачу массу сил и средств на то, что бы стать программистом и при этом наезжаю на программистов, не логично как то, вроде как сам на себя наезжаю.  А ваш форум мне нравится, и дизайн хороший и по фоткам вроде народ нормальный. Конечно, как было уже тут сказанно, разные люди попадаются на форумах, но вы вроде марку держите большинсвтом, что меня искрене радует. Если я  не прав в этой теме, то буду опять таки рад. Кстати, если бы я не увидел среди вас нормальных людей с которыми можно поговорить, то и не открывал бы этой темы, как не открывал ее на тех форумах на которых бывал ранее, я просто тихо уходил. Видимо тут я увидел присутствие людей, с которыми возможно обсуждать подобные вопросы. Разумных, нормальных людей!!!

Автор: Samotnik 12.7.2007, 23:13

Цитата(Arat @  12.7.2007,  15:24 ) очень хороший и понятный пример, а вот применить на деле сложно Да......    Знакомая ситуация. Она явно проявлялась в Январе, когда  с  С/С++   на Java переходить начал!!  Смотриш в книгу, видиш ....     Ну а потом по лучше стало, основы подучил, так потом и вопросы по яснее и четче стали выплывать, и ответы вразумительные стали давать. И в этом деле, хотелось бы отметить LSD  МОЛОДЕЦ!!!  Парень круто(даже очень) в Java шарит, всегда и ответом(словами) выручит, и кодом(понятным) регулярно помогает.  Так что вот так..... Начинать всегда тяжело, просто некоторые этого не понимают, и отвечают котегорично или просто посылают  Доки почитать.  Тут главное одно - побольше на понимание учить, эксперементировать с кодом. И конечно же - не падать духом!!  Только вперед и никогда назад!!!!

Автор: Zeroglif 12.7.2007, 23:42

Цитата(Arat @  12.7.2007,  15:24 ) Какой вопрос не задашь - Читай книжки. Да читаю я книжки, читаю, но не всегда они помогают, вот и обращаюсь к вам за помощью. Проблема в том, что ещё не придумана такая метка на лбу, чтоб сразу давала понять, читаешь ты или не читаешь. Реальный ты, в натуре, пацан или хмырь-копипастер.    Можно лишь попытаться угадать по самому вопросу. И бывают вопросы, ответы на которые просто невозможно не получить из книжки. Ну, или ответ лежит в первых же десяти ссылках гугля. Отсюда посыл читать доки или гулять в гугле имеют большое воспитательное значение. С глубоким научным смыслом. С элементами экономии своего/чужого времени и размера базы винграда...

Автор: Xenon 12.7.2007, 23:46

Мне только интересно почему у меня таких проблем не было

Автор: Zeroglif 13.7.2007, 00:06

Цитата(Xenon @  12.7.2007,  23:46 ) Мне только интересно почему у меня таких проблем не было Каких?

Автор: Xenon 13.7.2007, 02:05

Zeroglif, догадался бы - что обсуждаются в этом топике. Назовем это проблемой новичка на форуме - проблемы злых дядек.

Автор: ТоляМБА 13.7.2007, 06:16

Цитата(Arat @  12.7.2007,  16:00 ) Согласен, но проблемка то в том, что как правило бывает поздно, а жаль, Зачем ты обобщаешь? Ты зарегился на нашем форуме 11-го, а 12-го уже такие вещи пишешь. Тебе здесь что-то не успали ответить за один день и это показалось тебе "поздно"? Ну извини - тут форум а не чат.

Автор: podval 13.7.2007, 10:58

Цитата(Arat @  12.7.2007,  15:24 ) Скажите, почему большинство программистов, считает начинающих идиотами, которым даже не стоит отвечать на вопрос ?  Ну эт обычное дело. Начинающему афтару обычно так и пишут: КГ/АМ, тема не раскрыта и т.д., эт всё равно что принять боевое крещение.  Так что с дебютом на форуме!

Автор: Arat 13.7.2007, 11:48

Цитата(ТоляМБА @ 13.7.2007,  06:16) Цитата(Arat @  12.7.2007,  16:00 ) Согласен, но проблемка то в том, что как правило бывает поздно, а жаль, Зачем ты обобщаешь? Ты зарегился на нашем форуме 11-го, а 12-го уже такие вещи пишешь. Тебе здесь что-то не успали ответить за один день и это показалось тебе "поздно"? Ну извини - тут форум а не чат. Я писал совершенно о другом, попробуй внимательней перечитать мои посты. Добавлено @ 11:50 Цитата(podval @ 13.7.2007,  10:58) Цитата(Arat @  12.7.2007,  15:24 ) Скажите, почему большинство программистов, считает начинающих идиотами, которым даже не стоит отвечать на вопрос ?  Ну эт обычное дело. Начинающему афтару обычно так и пишут: КГ/АМ, тема не раскрыта и т.д., эт всё равно что принять боевое крещение.  Так что с дебютом на форуме!  Из всех предположений, мне больше всего понравилось это.    Чем то напомнило Армию, особенно в начале - курс молодого бойца, распределение и т.д. Добавлено @ 11:53 Надеюсь, что большинство меня правильно поняли и никто не держит обид, не расценивает все сказанное тут как провокацию или наезд. Миру Мир, Войне Пиписька.

Автор: JackYF 13.7.2007, 15:39

Цитата(Arat @  13.7.2007,  11:48 ) Войне Пиписька. Это типа - пусть играется и нам не мешает?

Автор: smartov 13.7.2007, 17:13

Проблема дейтвительно лежит в специфике области, а следовательно и аудитории. Труд программиста все-таки интеллектуальный, и очень привлекательный для молодежи - то бишь малолеток лет по 14-17, которые запрудили рунет.  Во врачебные форумы не лезут "просто ради прикола" или "потому что у меня дома есть скальпель, раньше я с ним просто игрался а теперь хочу научиться работать". Поэтому на тех форумах другая специфика аудитории - другой подход к новичкам. Как правильно заметил Зероглиф, на лбу не написано кто ты. Непонятно сразу: ты пытался читать и найти ответ или просто как некоторые "начал писать 3d игру, только вот подскажите как значение переменки a присвоить в переменку b" (реальный вопрос между прочим). Когда новичок конечно бывает что действительно тупо рыскаешь в поисках решения, а никто еще и не отвечает. Но тогда раз не отвечают надо сужать или наоборот ставить более общий вопрос (зависит от ситуации). Из личного: Часто не хочется отвечать на откровенно глупо поставленный вопрос. (i.e "А как написать игру на Дельфи", "А сколько может быть переменных в функции", "Я написал программу на С в ней есть такая строчка [строчка], программа не компилится и на что-то ругается. Подскажите почему" и прочее) Или если вопрос грамматически оформлен так, что просто хоть стой хоть падай. Типа: Цитата Помагите ламеру (((( в программе ошибк а не могу найцти где (( ( екзешник приоттачен Attached: file.exe.lnk После энного подобного поста иногда просто по горячке можешь и ищущему новичку не то ляпнуть.

Автор: JackYF 13.7.2007, 20:25

Цитата(smartov @  13.7.2007,  17:13 ) Помагите ламеру (((( в программе ошибк а не могу найцти где (( ( екзешник приоттачен Attached: file.exe.lnk   хорош новичок... ему бы юзером стать... lnk-копировщики 15-и игр на одну дискету...

Автор: Samotnik 14.7.2007, 01:20

Цитата(smartov @  13.7.2007,  17:13 ) Помагите ламеру ((((в программе ошибк а не могу найцти где (( ( екзешник приоттаченAttached: file.exe.lnk     Да ушшш....

Автор: v2v 15.7.2007, 12:38

Arat, програмирование в первую очередь предусматривает постоянное самообучение. Добавлено через 1 минуту и 13 секунд Цитата(smartov @ 13.7.2007,  17:13) Или если вопрос грамматически оформлен так, что просто хоть стой хоть падай. Типа: Цитата Помагите ламеру (((( в программе ошибк а не могу найцти где (( ( екзешник приоттачен Attached: file.exe.lnk

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)