Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате
Форум программистов > Наука и Мир > Что такое свобода выбора


Автор: WTF4XZ 30.8.2007, 03:59
У философов есть два основных представления, что же такое свобода выбора.
И так рассмотрим это на примере:
Парашютист прыгает с самолёта, у него есть выбор: скажем, повернуть во время полёта на право или на лево. Или же пукнуть сейчас или потерпеть до земли.

Так вот что же является свободой выбора: первое или второе? Если внимательно вглядеться в эти возможные варианты, то получается следующее ИМХО:
В первом случае выбор это пространственное, что в итоге приводит к одному и тому же, приземление.
Во втором это временное, то есть выбор уже не действия, а время действия. ИМХО это более убедительно.

Что можете сказать об этих вариантах?

Автор: JackYF 30.8.2007, 04:17
WTF4XZ, вопрос глубокий, а пример бредовый. Прыгая влево, он может приземлиться на землю. Прыгая вправо - попасть в болото. Приземление? Приземление. Только вот второй выбор может оборвать жизнь. А так - да, варианты похожи...
Так что тут оба варианта - выбор. Свобода? Свобода.

Любой выбор - это выбор. Выбор характера действия, его силы, направления, времени и т.д.

Автор: WTF4XZ 30.8.2007, 04:42
Этот пример я взял из книги Виктора Пелевина – Шлем ужаса

Отход от темы, немного о Пелевине:
Наверно все, кто читал его книгу: Чапаев и Пустота, сидели дико смеялись, при этом мозг не останавливал голубого осмысления. У него в книгах, как у автора современника, идёт философские размышления на фоне действий скрытых под массой текущей, современной, настоящей жизни. Всё преподнесено с каким то тонким сарказмом, и в то же время философскими размышлениями и постулатами.

А теперь вернувшись к JackYF, могу задать продолжения этого вопроса, выбор пространства меняет время жизни, а разве это изменение в итоге не временное?! Ну тема философская, по этому тут могут быть только ИМХО, хотя мнения с достаточно большой базой объяснения будут очень убедительны ;) собственно философия – это не ответ, а это размышление.

Автор: JackYF 30.8.2007, 04:50
Цитата(WTF4XZ @  30.8.2007,  04:42 Найти цитируемый пост)
выбор пространства меняет время жизни, а разве это изменение в итоге не временное?!

для того, чтобы оно было все-таки временным, надо не остановить свой жизненный поток...

а последнее время на бумаге с помощью клавиатуры размышлять не получается. Вот если личное общение, тогда да...

Автор: unicuum 9.12.2007, 07:44
Цитата(WTF4XZ @  30.8.2007,  03:59 Найти цитируемый пост)
Или же пукнуть сейчас или потерпеть до земли.

 smile 

Автор: BorisVorontsov 10.12.2007, 10:25
Цитата(WTF4XZ @  30.8.2007,  03:59 Найти цитируемый пост)
Так вот что же является свободой выбора: первое или второе?


И первое и второе, разница только в выбираемом предмете.

Цитата(WTF4XZ @  30.8.2007,  03:59 Найти цитируемый пост)
Что можете сказать об этих вариантах?


Они идентичны по своей сути.

Автор: Shaggie 10.12.2007, 10:46
Никогда не отчаивайтесь; даже если Вы съедены, у Вас есть два выхода.

Автор: SelenIT 10.12.2007, 16:17
Насчет "пукнуть или потерпеть" - автор сам-то с парашютом прыгал? Имхо, такой выбор в такой ситуации не осознается => отсутствует де-факто... smile

А насчет "повернуть" - насколько я понимаю, речь не о "крыле" (где полетом действительно можно управлять), а о чем-то вроде "одуванчика" Д-5У: крутись как хочешь, а прилетишь все равно туда, куда ветер вынесет - единственное, что можешь встретиться с этим чем-то ногами (по инструкции), можешь пузом (если зазеваешься ;), а можешь, пардон, жо афедрональной частью (если вовремя не повернешься как надо ;). Конечно, в интересах парашютиста перед самой посадкой повернуться лицом по ходу движения и вытянуть ноги по инструкции (хотя лично я приземлялся боком, из-за нерасчекованной вовремя запаски - и ничего, не пострадал ;). В то же время при самом спуске никто не ограничивает его свободы крутиться как угодно, чтобы насладиться панорамой с высоты - вплоть до достижения стометровой отметки...

Вообще тут, наверное, уместна моя любимая притча из "Карлсона Кактусоеда" про шнурки... для парашютиста, кстати, безупречность завязки шнурков тоже весьма актуальна ;).

Автор: bems 10.12.2007, 20:57
свобода выбора есть способность произвольно изменять значимость действующих факторов

Автор: Maksym 10.12.2007, 22:31
"Свобода --  это осознанная необходимость."
(с) В. И. Ленин
 smile это был эзотерик покруче многих..  smile 

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)