мне недавно пришлось программировать на делфи, так там даже коллекций нормальных нет, я уже молчу про все остальное и про то с какой скоростью развивается .NET и c какой Delphi
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Delphi & C# |
| Автор: Rohoss 23.12.2008, 21:05 |
| Что лучше и чем? |
| Автор: Lazin 23.12.2008, 21:36 |
| C# лучше, здесь даже нечего говорить о том, что для разных задач подходят разные инструменты и мол на вкус и цвет... и прочее блаблабла, шарп лучше и перспективней мне недавно пришлось программировать на делфи, так там даже коллекций нормальных нет, я уже молчу про все остальное и про то с какой скоростью развивается .NET и c какой Delphi |
| Автор: LSD 24.12.2008, 13:16 |
| GW BASIC РУЛЕЗ!!!! |
| Автор: Alexeis 24.12.2008, 14:05 |
| Rohoss, а какой делфи? Delphi for win32 или Delphi.NET. Последний сейчас поддерживает все фичи C#, кроме того в него добавили часть синтаксиса от C#. Поэтому в развитии нет отставания. |
| Автор: kemiisto 24.12.2008, 14:13 | ||||
Alexeis, ты хотел сказать Delphi Prism. 
Lazin, что значит "нормальных"??? |
| Автор: Alexeis 24.12.2008, 14:27 | ||
Наверное ему не хватает шаблонов типа вектора или листа. Вектора действительно нет нормального, Array of someobject не такой удобный, но Delphi.NET поддерживает дженерики еще с версии 2007 со времен становления .NET 2.0, там доступен дженерик TList<T> который по удобству не уступает. И еще много чего другого. Пока автор не скажет о какой версии точно идет речь спорить бессмысленно. |
| Автор: kemiisto 24.12.2008, 14:30 | ||
Теперь и Delphi for Win32 поддерживает. В 2009 версии. |
| Автор: JackYF 24.12.2008, 14:49 |
Бросайте всё и учите Perl!  |
| Автор: Ch0bits 24.12.2008, 14:52 |
.NET  1. Избыточно сложный. 2. Медлительный и требовательный. 3. До глубины души проприетарный. Многие конторы за бугром поднялись за счет него. 4. Монополистический, как зияющий косяк фундамента в ночи. 5. Скрывающий суть вещей за красивыми классами-обёртками. 6. Тёмная энтерпрайзная душонка. Вотъ! |
| Автор: Lazin 24.12.2008, 15:14 | ||||||||||||||
зачем нужен перл, когда есть python? 
а дельфи(win32) такой простой, что там даже нет нормального класса бинарного дерева, есть хэш таблица, но она почему-то называется TBucketList(lol), и не растет сама! Это несомненно упрощает программирование.
Готов поспорить, что не медленней чем дельфи.
а дельфи бесплатный, если сравнивать бесплатные урезанные версии обоих продуктов, то дельфи урезанней.
А как же mono?
а разве это плохо, и разве delphi делает не то-же самое, вы в своих программах на дельфи хоть для одного сообщения windows обработчик вручную написали?
delphi кагбы то-же не для системного программирования предназначен... |
| Автор: kemiisto 24.12.2008, 15:17 | ||||
Зачем нужен Python, когда есть Ruby  !?
 А никак! Лет пять ещё нужно, чтоб до ума довести. Lazin, так чего тебя в коллекциях не устроило? |
| Автор: Ch0bits 24.12.2008, 15:56 | ||||||||||||
В дотнете его тоже нет из коробки. На codeproject есть сторонние библиjтеки с продвинутыми коллекциями, так же как и для дельфи есть JCL, только с указателями работать не так удобно.
Особенно программы на дотнете быстро запускаются Ладно хоть в 3.5SP1 приделали возможность задать splash screen как в java.
Дайте ему умереть спокойно.
Для скорости разработки конечно хорошо, но для квалификации программистов не очень. Сделали платформу поверх платформы, тот же вид только сбоку. Очередная прослойка между стулом и монитором.
В дотнете тоже можно задать ручную обработку Application.AddMessageFilter(). Используется http://www.google.com/codesearch?hl=ru&lr=&q=Application.AddMessageFilter+lang%3Ac%23&sbtn=%D0%9F%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA
Ну к системе он явно ближе. |
| Автор: Lazin 24.12.2008, 15:57 | ||||||
АФАИК там уже есть поддержка 3-го фреймверка
это туда-же куда и перл
я не видел последний дельфи, но то что было раньше это пипец просто, про хэш я уже написал, чего-то похожего на set или map из STL вообще нет, а то что есть - очень неудобно использовать так как коллекции хранят указатели, приходится все элементы коллекции размещать в динамической памяти. |
| Автор: Ch0bits 24.12.2008, 16:00 |
| И ещё у дотнета закрытый код. Конечно можно ударить по сборкам рефлектором или скачать через студию отдельные куски для отладки, но это ИМХО лишний гемор. А посмотреть как работает то хочется... |
| Автор: Alexeis 24.12.2008, 16:02 | ||
В делфи по определению все объекты размещаются в куче, это здорово все упрощает. |
| Автор: Lazin 24.12.2008, 16:03 | ||||
System.Collections.Generic.SortedList существует, а его аналог в дельфи - нет Добавлено через 1 минуту и 33 секунды
не упрощает, так как сборщика мусора нет, а если нужно к примеру завести коллекцию маленьких объектов, то каждый из них что, в куче размещать что-ли? |
| Автор: Ch0bits 24.12.2008, 16:06 |
| Ваш сборщик больно много памяти хавает и лишний поток под него жалко. |
| Автор: Lazin 24.12.2008, 16:15 |
| http://www.google.com/trends?q=Delphi%2C+C%23 поисковых запросов говорит не в пользу delphi |
| Автор: kemiisto 24.12.2008, 16:21 | ||
Особенно в регионе Россия. |
| Автор: Alexeis 24.12.2008, 16:24 | ||
Маленький объект нужно размещать в рекорде и писать класс, который будет управлять содержимым рекорда, он же будет ему контейнером. Для размещения можно использовать динамические массивы, их можно расширять и урезать без того чтобы самому заниматься копированием или перемещением элементов. У них есть одно неудобство, нет оператора типа push_back. Т.е. управляющем классе нужно будет предусмотреть увеличение размера на половину длинны, так как это сделано в векторе или классе TList. |
| Автор: LSD 24.12.2008, 16:27 | ||||
Ну прям парад извращенцев |
| Автор: kemiisto 24.12.2008, 16:39 | ||||
 LSD, а по САБЖу? Ты за кого будешь?
Borland ещё во времена Turbo Pascal надо было не останавливаться на достигнутом, а переходить на Modula, затем Oberon, ... И было бы сейчас всё хорошо, нет никаких объектов - только расширяемые записи. Бритва Окама, однако! |
| Автор: Lazin 24.12.2008, 16:42 | ||
я об этом и говорил, коллекции в дельфи этого не умеют делать, а дженерики в шарпе умеют. |
| Автор: Alexeis 24.12.2008, 17:32 |
| Lazin, универсальный контейнер это не панацея на все случаи жизни. Часто нужно ограничить доступ к содержимому или синхронизировать многопоточный доступ, и т.д. Все равно будешь его наследовать и чета свое добавлять. У меня почти всегда есть класс, который управляет вектором и его содержимым. Вектор это данные, а данные нужно прятать, предоставляя только то что необходимо при помощи интерфейса класса. |
| Автор: LSD 24.12.2008, 17:36 | ||
За наших конечно!  |
| Автор: JackYF 25.12.2008, 20:41 |
| Lazin, Perl rocks! |
| Автор: Lazin 25.12.2008, 20:49 |
 |
| Автор: kemiisto 25.12.2008, 20:51 |
Lazin,  Да, что-то последнее время с холиварами как-то туго. |
| Автор: Lazin 25.12.2008, 21:14 |
| определенно, как-то все перестали с пеной у рта доказывать приемущество дельфи, так даже не интересно Perl sucks xD |
| Автор: Romikgy 25.12.2008, 21:44 |
| каждому нравится свое , и у каждого языка есть свои плюсы и свои минусы, но основные задачи решаются на любом языке! а вот как решается и сколько времени на реализацию того или иного пункта уходит это 2 вопрос и временами существеннее чем на чем реализовывать так что смысл в этом холиваре нет имхо да и очень мало четких высказываний да и описаний че не нравится так же мало |
| Автор: nerezus 26.12.2008, 08:02 | ||||
Чтобы не тормозило.  |
| Автор: kemiisto 26.12.2008, 12:01 | ||||
Только теперь продукт называется http://forum.vingrad.ru/forum/topic-239996.html.
Ответил в более подходящем топике, дабы не уводить данный холивар в сторону. |
| Автор: nerezus 28.12.2008, 13:10 |
| kemiisto, Покажешь на Delphi Prism небольшой примерчик - helloworld на silverlight? Просто что-то не верится ) |
| Автор: Данкинг 28.12.2008, 13:24 |
| Конечно, Дельфи лучше: лично я вообще не понял, зачем нужен С# и чего на нём можно наваять такого уникального. Зато понял, что для того, чтобы проги на С# работали на другом компе (без установленной среды) туда надо установить кучу какой-то ненужной фигни. К тому же во всех книгах, которые я видел, приводятся примеры для консольных приложений.  А это можно и на Дельфи написать. Ну или на упомянутом GWBasic'е. |
| Автор: kemiisto 28.12.2008, 15:04 | ||
Из-за тебя пришлось добавлять к уже патченной VS 2008 SP1 Visual Web Developer, без которого не ставились Silverligh 2 Tools. Куча ошибок - но в итоге кое-как встало. Вот как-то так то, что ты просил: 1) Стартуем! http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10887382.html 2) Выбираем нужный тип проекта: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10887403.html 3) Дальше всё как у людей: http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10887422.html 4) Что тут где писать я не знаю :http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10887447.html 5) Это - не фейк! http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10887472.html nerezus, надеюсь, ты простишь мне мое незнание Silverlight вчастности и веб-программирования вообще! Написать я не в состоянии, но как ты можешь видеть поддержка есть. |
| Автор: nerezus 28.12.2008, 15:12 |
| А, хитро. CodeGear наконец-то пишет плагины для VS. Честно, не знал. Надеюсь, скоро VCL под VS появятся - а то меня убогий компилер в билдере просто убивает(например загадочными сообщениями об ошибках) ( |
| Автор: kemiisto 28.12.2008, 15:14 | ||
| nerezus, не удивлён скриншотами? Добавлено @ 15:15 Опоздал! Добавлено @ 15:17
Только они тут не при чём, использовали http://forum.vingrad.ru/forum/topic-239996.html. |
| Автор: Любитель 28.12.2008, 18:16 |
| ОК. Если уж начали обсуждать Дельфи для .Net (неважно, как там сие называется) - какие преимущества это даёт по сравнению с C#? На встречный вопрос - не надо лишних сборок таскать, если нужна компиляция на лету в том или ином виде. |
| Автор: kemiisto 28.12.2008, 19:05 | ||||
Любитель, это вообще странный вопрос. А какие преимущества даёт VB.NET? Да и сама платформа .NET разрабатывалась с прицелом на смешанную в языковом плане разработку. Конечно, по большей части это маркетинговый ход, но всё же...
Я сейчас посмотрю, но я почти уверен, что лишних сборок не надо и в случае Delphi Prism. |
| Автор: Void 28.12.2008, 19:10 | ||
Я кажется сейчас встану на защиту Delphi... о ужас
В дотнете приводить таскание чего-то лишнего, как аргумент «за» или «против», по-моему просто неприлично Пусть плодятся языки — один набор библиотек, теперь ещё и единая IDE — чего ещё желать? Кому нравится паскалевский синтаксис, могут писать на Prism. |
| Автор: kemiisto 28.12.2008, 19:28 | ||||
О боги! Теперь давай за Ruby заступись! 
Вот, вот. И я про то. |
| Автор: Любитель 28.12.2008, 19:46 | ||||||||
Эт как же такое?!
Мож я что-то не понимаю, но почему?! Нет, понятно, то, что при развёртывании масштабной энтерпрайз системы "придётся" чтото таскать и конфигрурировать - это не взывает вопросов. Но.. всё-таки в своё время, надо заметить, необходимость установки .Net FX для многих была одним из главных аргументов против .Net...
С академическо-любительской точки зрения - вроде как да. Но Delphi Prism, как и VB .Net ИМХО обречён (обречено?) быть неким андеграундом в мире .Net. Да, конечно, то, что в Delphi по языковым фичам теперь похоже действительно не уступает 3-ему шарпу - да это хорошо. Но не более того. Если выбирать из сабжевых языков, ориентируясь на .Net девелопмент - всё равно шарп Дело даже не в том, что паскалевский синтаксис - это не классика (по сравнению с большинством языков). Даже так - дело вовсе не в этом. Прошли времена, когда это было действительно классикой Банально шарп - это "официальное" лицо .Net-а, шарп - это мейнстрим.ЗЫ Я не говорю про дельфи не для .Net - это разговор отдельный, учитывая, что современную дельфю в этом плане я вообще не знаю - говорить просто не рискну |
| Автор: kemiisto 28.12.2008, 20:06 | ||||||||
Я никак не пойму, что подразумевается под
Что тут имеется ввиду и зачем это нужно?
Реакционное мышление! И не более. И где теперь эти многие?
Собственно это и есть единственное трудно оспоримое преимущество C# над Delphi Prism. Но это так. Как я уже говорил, вся эта "полиглотность" .NET - маркетинговый фантик. Даже в ETH Zurich клюнули. |
| Автор: Любитель 28.12.2008, 20:22 | ||||||||
Теперь у этих многих просто стоит .Net FX Потому что:1. В висту 3-ий фреймворк входит. 2. Многие сборки XP включают фреймворк. 3. Программ на .Net стало больше => многим приходится ставить фреймворк. Но всё равно, если продукт ориентирован на подобных людей - использовать LINQ или WPF я бы не рискнул Чистый .Net FX 2.0 - не более того.
Да мало ли для чего... Код в aspx, например. Я надеюсь, в принципе CodeDomProvider же есть в новом дельфи?
Прикол в том, что за ним (как следствие) идут другие. Для дельфи гораздо тяжелее, я думаю, будет найти нормальные средства рефакторинг, профайлинга и т. д. Вся документация по сторонним либам ориентирована на шарп и (обычно) VB .Net. То есть, как минимум, сталкиваться с этим синтаксисом придётся. То есть проблем получится больше, чем выигрыша от использования синтаксиса паскаля, если он даже кому то нравится (что впрочем вполне возможно, конечно).
Это что за зверь? |
| Автор: kemiisto 28.12.2008, 21:02 | ||||||
Ага! А почему - это уже вторично...
Если б я знал, что это за зверь такой... CodeDomProvider
Как говорится, ППКС. Всё верно написано. [QUOTE=Любитель, 28.12.2008, 18:22, post1742019]Это что за зверь?/QUOTE] Ты не знаешь? Эта вотчина Вирта. Swiss Federal Institute of Technology Zürich (по-немецки Eidgenössische Technische Hochschule Zürich). У них там (среди прочих языков) есть http://www.zonnon.ethz.ch/ - дальнейшее развитие Oberon, ориентирован на .NET. Кроме того небезызвестный Bertrand Meyer (который вроде как занимает пост Вирта (Chair of Software Engineering) после ухода последнего на пенсию) в своё время дал добро на .NET'изацию своего детища - http://www.eiffel.com/. |
| Автор: Любитель 28.12.2008, 21:14 | ||||
Ну, если кратко - стандартный метод для предоставления сервисов компиляции и генерации кода в рантайме.
Ну, блин. Не знал |
| Автор: Rohoss 4.1.2009, 06:44 |
| Я имел ввиду Delphi for Win32, ну а версию 2009. Но думаю это не важно. Я думаю С# лучше, хотя бы потому, что младше чем Delphi Если можно добавьте плз опрос "Delphi & C#" |
