Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Что выбрать для разработки бизнес-приложения?

Автор: kresh 28.9.2009, 14:51

Всем привет! Вот надумал писать коммерческое приложение на экономическую тему-- выбираю на чем написать.  Основные предпочтения при выборе : Быстрота разработки Надежность(с точки зрения не самой проги а именно платформы на которой написана прога) Возможность дальнейшего развития программы  на основе выбранной платформы

Автор: mr.Anderson 28.9.2009, 15:41

Проголосовал за C# как отвечающий всем указанным требованиям и наиболее удобный из существующих языков.

Автор: Crypton 28.9.2009, 16:52

VBA в варианте ответов? Ну что вы?

Автор: mr.DUDA 28.9.2009, 16:53

Шарп или дельфи, выбор зависит от личных пристрастий заказчика и скилла разработчика.

Автор: Rohoss 28.9.2009, 17:30

C# или Java. Ни в коем случае не Делфи. А VBA не понятно что делает в списке. Под VB подразумевается VB6 или VB.NET? Если второй, куда ни шло, а о VB6 забудьте. А зачем вы в разделе Делфи копию темы создали?

Автор: mr.DUDA 28.9.2009, 17:35

Перемещаю в холивары.

Автор: Void 28.9.2009, 17:37

Цитата(mr.DUDA @  28.9.2009,  19:35 ) Перемещаю в холивары.  О, как кстати  Теперь можно и наехать: Цитата(mr.Anderson @  28.9.2009,  17:41 ) Проголосовал за C# как отвечающий всем указанным требованиям и наиболее удобный из существующих языков.  Не слишком ли сильное заявление?

Автор: Crypton 28.9.2009, 17:42

Цитата Не слишком ли сильное заявление?  Правдивое. Менеджерам обычно наплевать какие используются технологии, главное чтоб все работало и было сдано в сроки. А  .NET справится куда быстрее с поданной задачей чем Delphi или Java. .NET чутка и заточен под такие дела.

Автор: kemiisto 28.9.2009, 18:07

Как жеж уже заенадоели такие темы. Цитата(kresh @  28.9.2009,  15:51 ) Основные предпочтения при выборе  ...это язык, который Вам известен. Знаете, тут не каждый может похвастаться знанием 4 языков. Я молчу про каркасы (VCL, .NET, Java Platform). Вы что, всё это знаете? Не торопитесь отвечать! Мне ответ и так известен: Вы не знаете ничего из этого! Иначе бы вопрос и не стоял. А если Вы ничего не знаете, учите что угодно. Я отдам свой голос, пожалуй, Java.  Цитата(Void @  28.9.2009,  18:37 ) Не слишком ли сильное заявление?  Да уж.

Автор: THandle 28.9.2009, 18:12

Ответил Delphi. Хотя в принципе ни одного из перечисленных не знаю... Но раз уж пошла такая тема...  Добавлено через 1 минуту и 10 секунд Такую же тему из Delphi раздела убрал.  Нет смысла в двух одинаковых темах

Автор: kemiisto 28.9.2009, 18:21

Цитата(THandle @  28.9.2009,  19:12 ) Ответил Delphi.   /me крайне удивлён!   Цитата(THandle @  28.9.2009,  19:12 ) Нет смысла в двух одинаковых темах  Ты убрал её не по этой причине! А потому, что даже в Delphi разделе лидировали C# и Java!   Цитата(Void @  28.9.2009,  18:37 ) Не слишком ли сильное заявление?   В воздухе чувствуется легкий аромат ФП и вот уже листва нашёптывает непонятные слова... Haskell... Сейчас придёт Lazin и заставит ТС'а учить F#.

Автор: Void 28.9.2009, 18:56

Цитата(kemiisto @  28.9.2009,  20:07 ) Не слишком ли сильное заявление?  Да уж. smile  Цитата(kemiisto @  28.9.2009,  20:21 ) Не слишком ли сильное заявление?  smile В воздухе чувствуется легкий аромат ФП и вот уже листва нашёптывает непонятные слова... Haskell... Уже самому ничего говорить не надо

Автор: Любитель 28.9.2009, 19:55

*продираясь через толпы разъярённых ФП-шников*: Шарп, ява или дельфи - в зависимости от нормально формулировки задачи. Дикутю правила: Т. е. если не десктоп - дельфи откидываем. Если не винда - всех, кроме явы откидываем. Если виндовый веб - 99% шарп.  Виндовый десктоп - зависит от объёма. Если нормальная нагрузка, приложение распределённое (отдельный сервер БД, отдельный сервер генерации репортов и пр.) - шарп. Хоум-комп - дельфи, чтобы не напрягать ТС. Вам не нравятся мои правила?  Ну дык, холивар!  Добавлено @ 19:55 Ах да - ведь доля правды в них есть..

Автор: THandle 28.9.2009, 19:59

kemiisto, да ты сам Delphist... как там тебя назвал bems... Цитата(bems @  8.8.2009,  01:00 ) Да, такое бывает, я читал. Называется "латентный дельфист"  Кстати, а где C++?

Автор: Lazin 28.9.2009, 20:00

Цитата(kresh @  28.9.2009,  14:51 ) Быстрота разработки очевидно, что вам нужна какая-нибудь платформа, с большим количеством толстых фреймверков, а так-же язык программирования высокого уровня, который позволяет сосредоточится на главном, а не на *реализации добавления буфера в очередь и слежения за тем, будет-ли он удален, после извлечения оттуда*   еще, я бы обратил внимание на функциональные языки программирования, для jvm/clr, такие как clojure, scala, F# еще, можно прочитать этот документ - http://www.janestreetcapital.com/minsky_weeks-jfp_18.pdf там описывается опыт применения языка программирования OCaml, в качестве основного языка разработки в компании Jane Street Capital ИМХО, функциональные ЯП больше подходят для всякого интерпрайза, чем императивные Цитата(kresh @  28.9.2009,  14:51 ) Надежность(с точки зрения не самой проги а именно платформы на которой написана прога) с этой точки зрения, нужно выбирать платформу, основанную на ВМ, например JVM, или CLR Цитата(kresh @  28.9.2009,  14:51 ) Возможность дальнейшего развития программы  на основе выбранной платформы технология ВМ интенсивно развивается, приложения, работающие под управлением .NET common language runtime или hotspot все ближе и ближе по производительности к обычным приложениям по своему опыту, я могу сказать, что jit компилятор clr оптимизирует код лучше, чем компилятор delphi(BDS 2006)

Автор: Любитель 28.9.2009, 21:44

Цитата(Lazin @  28.9.2009,  20:00 ) ИМХО, функциональные ЯП больше подходят для всякого интерпрайза, чем императивные Фтопку функциональщину - это было модно пару лет назад! Нельзя стоять на месте - предлагаю писать всю "интерпрайзщину" на прологе. Набросал каркас приложения: Код my_cool_application(ui, data) :-     is_user_frendly(ui),     can_be_viewed(data, ui), can_be_saved(data, ui), can_be_processed(data, ui),     represents_full_domain_model(data). Добавлено @ 21:46 Меня глючит или у всех в текстэрии для квик-посты работает только шифт+энтер (а обычный энтер - нет)? И ещё - почему у нас нет подсветки пролога?!   UPD: пофиксил код, в 3-ей строке был архитектурный баг (не было ui-параметра).

Автор: MAKCim 29.9.2009, 08:32

Java

Автор: Skynin 30.9.2009, 16:45

Java - если нужна кросплатформенность и наличие бесплатных фреймворков, библиотек и прочих инструментов. C# - если стоимость лицензий от M$ и "линукс-мир" не интересуют, а ограниченный выбор серверных решений - не пугает.

Автор: Crypton 30.9.2009, 17:09

Цитата C# - если стоимость лицензий от M$ .NET безплатная технология, как и сам язык.    Цитата  и "линукс-мир" не интересуют, а ограниченный выбор серверных решений - не пугает.  Вы серьезно? А как-же Mono? Вы хотя-бы посмотрите почему предприятия не хотят переходить на линукс. Если кому-то надо будет перейти, но скорее всего IT отдел будет содержать побольше высококвалифицированных спецов чем отдел винды. Им не по карману делать переходы с одной на другую технологию. Если местный банк будет сидеть на винде, и у его ПО есть отличная поддержка, вплоть до различных проприетарных протоколов, и т. п. то переход на линукс даже задан и не будет. Выбор решений не ограничен не в винде, и не в линухе. Сколько я работал в IT компании и имел дела с обоими мирами и никогда небыло проблем с "выбором серверных решений"

Автор: kemiisto 30.9.2009, 17:21

Цитата(Crypton @  30.9.2009,  18:09 ) .NET безплатная технология, как и сам язык. Сейчас уже минусы пойдут, уважаемый. .NET - платная технология. Ибо лицензия .NET даёт право легального использования только в случае наличия лицензии на MS Windows. Платная.     Цитата(Crypton @  30.9.2009,  18:09 ) А как-же Mono? Mono мёртворождённый. MS на него болт положила. Без MS ничего не выйдет.

Автор: _Y_ 30.9.2009, 17:30

ИМХО выбор языка зависит от задачи. Эффективность разработки приложений на старом добром VB6 чрезвычайно выскока. Я как-то на спор за ночь сделал программу, аналогичную той, которую некий персонаж год на С++ писал (правда персонаж специфический, надо указать). Но! Как только программа становится больше, чем пишется за неделю, программист начинает рвать на себе волосы "зачем я дурак с VB связался". Паскаль-Дельфи очень хорош тем, что жестко структурирован и ограничивает возможности ошибок, ведущих к багам. Время отладки очень экономится. Но и творческие возможности тоже ограничены. С++ нужен если пишешь что-то амбициозное и постоянно лезущее на низкие уровни программирования. В остальных случаях себе дороже - слишком долго отлаживать. Java очень красивый язык. Программировать на нем приятно. Хорошая структура программы уменьшает количество ошибок. Но иногда придется пользоваться библиотеками от третьих производителей. Идеология таких библиотек часто "странная" мягко говоря. Да и возможности засекречивания своего кода (коммерческая составляющая) весьма слабые. Все это ИМХО, конечно.

Автор: kemiisto 30.9.2009, 17:40

Цитата(_Y_ @  30.9.2009,  18:30 ) Java очень красивый язык.    Можно, даже в профиль не заглядывая, сказать, что _Y_ пишет на Java. Из приведённых, пожалуй, да. Java поприятнее.

Автор: Oxy 30.9.2009, 17:46

Цитата(kemiisto @  30.9.2009,  17:40 ) Можно, даже в профиль не заглядывая, сказать, что _Y_ пишет на Java. kemiisto, не угадал  Цитата _Y_ Наибольшая активность в Курилка

Автор: Crypton 30.9.2009, 17:55

Цитата Сейчас уже минусы пойдут, уважаемый. .NET - платная технология. http://msdn.microsoft.com/en-us/netframework/aa569283.aspx Цитата  Ибо лицензия .NET даёт право легального использования только в случае наличия лицензии на MS Windows. Платная. smile    Ну а если есть лицензия на винду то тогда какие претензии?    Цитата(kemiisto @  30.9.2009,  10:21 ) Цитата(Crypton @  30.9.2009,  18:09 Найти цитируемый пост) А как-же Mono? Mono мёртворождённый. MS на него болт положила. Без MS ничего не выйдет.  Как так? Последний раз (две минуты назад) когда я заходил на их сайт было все в порядке

Автор: kemiisto 30.9.2009, 18:12

Цитата(Crypton @  30.9.2009,  18:55 ) Ну а если есть лицензия на винду то тогда какие претензии? Никаких, но это надо огаваривать. А то бесплатная... Не такая уж и бесплатная. аркетинговые лозунги MS - одно, реальность - совсем другое. Цитата(Crypton @  30.9.2009,  18:55 ) Последний раз (две минуты назад) когда я заходил на их сайт было все в порядке Кроме сайта и пару проектов под GNOME больше и нет ничего. Ацтой!

Автор: Crypton 30.9.2009, 18:16

Цитата Никаких, но это надо огаваривать. А то бесплатная... Не такая уж и бесплатная. аркетинговые лозунги MS - одно, реальность - совсем другое. Факт, IIS тоже условно безплатная. Цитата Кроме сайта и пару проектов под GNOME больше и нет ничего. Ацтой! Ну проектов на самом деле чуть больше, взять например http://openbve.trainsimcentral.co.uk/

Автор: Rohoss 30.9.2009, 18:22

kemiisto, популярность .NET растёт, а Java падает. С чего по твоему так? M$ следит за тем, чтобы их платформа была доступной, и её использовали. Если будет спад, они пересмотрят свою маркетинговую политику. А в данный момент, деньги на лицензию в здравом уме могут зажимать только не коммерческие организации., которые, по большому счёту не интересны.

Автор: Любитель 30.9.2009, 20:29

Цитата(Skynin @  30.9.2009,  16:45 ) C# - если стоимость лицензий от M$ и "линукс-мир" не интересуют, а ограниченный выбор серверных решений - не пугает.  Так. Жалкий троллиг просьба не применять   Цитата(kemiisto @  30.9.2009,  17:40 ) Из приведённых, пожалуй, да. Java поприятнее.   Ну.. Из приведённых, в плане приятности (т. е. языкофичастости) наименее сносен шарп. А вообще - странно от тебя слышать защиту явы - она ж с маками хреново дружит (да и вообще, ява - это серверное решение). Хотя понял - из приведённых остальное вообще они винда.. Добавлено через 2 минуты и 9 секунд А кто-нибудь ещё заметил - для всех языков (последний пункт за пункт не считаем - я не знаю языка "Другой язык программирования") доеточия вконце нет, а для дельфей есть! Мне кажется это какой-то заговор..

Автор: _Y_ 3.10.2009, 22:08

Цитата(Oxy @ 30.9.2009,  17:46) Цитата(kemiisto @  30.9.2009,  17:40 ) Можно, даже в профиль не заглядывая, сказать, что _Y_ пишет на Java.  _Y_ Наибольшая активность в Курилка Пожалуй действительно так. Из языков представленных, на этом форуме, я больше пишу на Java, хоть это и не тот язык, на котором сейчас работаю. И потрепаться люблю  По сабжу. Вряд-ли кто-то сможет квалифицированно сравнить все современные языки программирования. Вот я и привел сравнение языков, с которыми сталкивался в более-менее определенном объеме.

Автор: morfus 6.10.2009, 23:07

Цитата(kresh @  28.9.2009,  14:51 ) # Быстрота разработки # Надежность(с точки зрения не самой проги а именно платформы на которой написана прога) # Возможность дальнейшего развития программы  на основе выбранной платформы 1 - Первые два пункта зависят не от языка, а от того кто пишет программы 2 - Не указан главный параметр, кто будет писать ? (если наёмники это одно, если автор стам то ответ прост как 3.1415926-итд т.е что лучше автор знает пусть на том и пишет) На правах холивара: (учитывая данный раздел форума) Java действительно красивый язык, в прочем C#.NET тоже не пальцем деланый (учитывая что это "бизнес-приложение" я так понимаю бюджет не имеет значения) На правах аццкого холивара: РНР рулит по любому, круче только ASM  Касаемо безопасности по любому рулит машка (ASM но не компилятор, а напрямую в дебагере) никаких абстракций, и никакого стороннего (потенциально уязвимого) софта

Автор: Любитель 6.10.2009, 23:45

Цитата(morfus @  6.10.2009,  23:07 ) Java действительно красивый язык, в прочем C#.NET тоже не пальцем деланый (учитывая что это "бизнес-приложение" я так понимаю бюджет не имеет значения) Ну вы смеётесь что ли?! Из приведённых языков на настоящую красоту претендует только шарп (ок.. VB .Net тоже пртетендует, но это.. неземная красота какая-то). А красивых - не знаю, отвык я видать восхищатсья красотой языков.. Но в любом случае языке, предложенные топикстартером, красоту своей целью не ставят..

Автор: Akella 7.10.2009, 08:47

Любитель, ты абсолютно не прав Добавлено через 43 секунды Цитата(Любитель @  6.10.2009,  23:45 ) только шарп Не только. А как же  дельфи и джава?? Добавлено через 1 минуту и 24 секунды По крайней мере для работы программы, написанной на дельфи не нужно устанавливать .NET или Java. Добавлено через 2 минуты и 21 секунду

Автор: Lazin 7.10.2009, 08:59

Цитата(Akella @  7.10.2009,  08:47 ) По крайней мере для работы программы, написанной на дельфи не нужно устанавливать .NET или Java. программы на delphi работают???   а если серьезно, то для бизнес приложений это не проблема Цитата(Akella @  7.10.2009,  08:47 ) Не только. А как же  дельфи и джава?? дельфи, паскаль и прочие обероны - ужасны по определению джава - сам язык ужасен, но JVM и экосистема - на очень высоком уровне, в принципе, никто не заставляет писать приложения для JVM на java

Автор: Любитель 7.10.2009, 10:27

Цитата(Akella @  7.10.2009,  08:47 ) Не только. А как же  дельфи и джава?? Я говорил про фичастость языка. Дельфи и ява тут явно идут лесом. Шарп.. Ну тоже не образец для подражания - но из приведённых, явно лучший.

Автор: kemiisto 7.10.2009, 10:36

Цитата(Любитель @  7.10.2009,  11:27 ) Я говорил про фичастость языка. А я про антифичастость.  Нужна .NET-фичастость - Delphi Prism.   Кстати, правильный ответ - COBOL.   Цитата(Lazin @  7.10.2009,  09:59 ) никто не заставляет писать приложения для JVM на java  Ну да, понятно. Clojure, Jython, Scala...

Автор: Любитель 7.10.2009, 13:35

Цитата(kemiisto @  7.10.2009,  10:36 ) Нужна .NET-фичастость Да, блин, красота - это не библиотеки и классы. А синтаксис языка.

Автор: kemiisto 7.10.2009, 13:44

Цитата(Любитель @  7.10.2009,  14:35 ) Да, блин, красота - это не библиотеки и классы. А синтаксис языка.  Да ладно?   А мужики-то и не знали.   Что есть красота синтаксиса? Почему ты отождествляешь её с избыточностью, неоднозначностью и неимоверной перегруженностью в случае C#? Читать С. Свердлов, Языки программирования и методы трансляции. Страницы 145-157. Копипастить не буду.

Автор: Любитель 7.10.2009, 20:11

Понятно, у нас разные понятия о красоте.

Автор: kemiisto 7.10.2009, 20:43

Цитата(Любитель @  7.10.2009,  21:11 ) Понятно, у нас разные понятия о красоте.    На том и порешили.

Автор: solenko 8.10.2009, 09:22

А в итоге весь разговор свелся к: Цитата - Ребят, я тут решил построить дом, но не знаю какую лопату выбрать чтобы выкопать фундамент. - Ну я бы выбирал между кацапетовской и устьпердынского завода! Они обе подходят, но кацапетовская покрасивее будет. - Не советую использовать кацапетовскую, т.к. хозяин завода -- империя зла. И вообще, кроме как заплатить землекопу $1000 прийдется еще и за лопату отдать $1. - Нее... У вас неправильное понятие о красоте лопат. То, что у кацапетовской наклейки на держаке, еще не делает ее красивой. Другое дело устьпердынская -- там на лезвии узорчик.

Автор: Любитель 8.10.2009, 10:42

Именно так! На то и холивары..

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)