Цитата(nginx @ 8.2.2010, 00:06  ) |
| нативная работа с Window X , без всяких Питон с Qt |
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Десктопный девелопмент под никсы |
| Автор: Любитель 8.2.2010, 00:01 |
| Да-да, тема на 90% создана исключительно ради холивара, но мне действительно интересно мнение винградовцев. Само собой мы хотим девелопить максимально быстро и в то же время ждём серьёзных возможностей от фреймворков/библиотек. На всякий случай - речь не идёт про системы 3D-моделирования или про написания компиляторов. Речь про "рядовые" дескотпные приложения. Под виндой очевидно лидирует .Net - тут не оч холиварно. А вот с линуксом и подобными - тут сложнее. Реально сейчас лидируют C++ + Qt, ну плюс немного гтк, но.. объективно гтк не тянет на достойный уровень. Моё мнение недавно склонялось в сторону Python + Qt (PyQt/PySide). Но.. развитие того же QML (честно скажу - я сам не занимался, но на "почитать обзоры и пр." время выделяю), да и объективное превосходство сиплюсплюсных ИДЕ (да даже тот же Qt Creator) над питоновскими заставляет задуматься. "Альтернативщики" типа явы или моно - тоже принимаются. Главное - побольше красивых аргументов. Со своей стороны - обещаю активную защиту и наоборот всех сторон в той степени, насколько считаю это верным. Для поддержания беседы. Так как финального мнения у меня нету. Сейчас, по крайней мере. |
| Автор: nginx 8.2.2010, 00:06 |
| нативная работа с Window X , без всяких Питон с Qt |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 00:10 | ||
|
| Автор: nginx 8.2.2010, 00:12 |
Модератор: Сообщение скрыто. |
| Автор: Любитель 8.2.2010, 00:15 | ||||
Ээ.. ну я ж сказал "мы за быструю разработку", а не за приятные отношения с доками по XLib и "красивый" интерфейс.
|
| Автор: nginx 8.2.2010, 00:19 | ||
т.е. за "программирование мышкой", тогда Mono круче, удобно, быстро особенно нравиться подход, как с WPF-приложения , связка ( XML ( в случае Моно Glade ) + ЯП ) |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 00:20 |
| python + PyQt/PySide или D + QtD  |
| Автор: nginx 8.2.2010, 00:21 | ||
А почему его картинку не скрыл? я , например, обиделся на эту картинку |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 00:22 |
| Mono - тоже интересно выглядит, но что-то как-то сыкотно |
| Автор: Любитель 8.2.2010, 00:22 | ||
Ох, даж такое есть... О, ужас |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 00:23 | ||
 |
| Автор: Tonpres 8.2.2010, 00:25 |
  |
| Автор: nginx 8.2.2010, 00:29 | ||||
ну , спасибо, назвал "троллем" , а теперь плюсы ставит, тоже что ли тебе поставлю 3-и плюса в последнем посте твоем
оно и видно, что ты любитель динамично-типизированных ЯПов, и у тебя плохо со статично-типизированными сказать почему? Добавлено через 1 минуту и 43 секунды Lazin, если такой Питон крутой , покажи мне blob на Питоне |
| Автор: Tonpres 8.2.2010, 00:34 | ||
а с каких это пор blob стал критерием крутизны?  |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 00:34 | ||
если ты хочешь написать свой GUI toolkit, то пожалуйста  |
| Автор: nginx 8.2.2010, 00:35 | ||||
а с каких пор уже перестал быть? Добавлено через 29 секунд
|
| Автор: Lazin 8.2.2010, 00:37 | ||
я не пишу под nix-ы, а тем более на питоне, а тем более GUI приложения  а уж не D - и подавно а кстати, что такое blob? binary large object? если да, то какое это имеет отношение к пригодности того или иного яп к разработке десктопного софта? |
| Автор: Tonpres 8.2.2010, 00:39 | ||
отвечать вопросом на вопрос, фи! |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 00:41 |
| что такое blob, я хочу знать! мне завтра на работу, нужно выспаться, а я не могу, пока не узнаю что такое blob!!!!! |
| Автор: nginx 8.2.2010, 00:47 | ||
| Lazin, если ты все знаешь зачем тогда спрашиваешь? ) Если ты под Винду разрабатывал приложения, уж наверное, должен знать геморой с работой с COM-компонентами, тем более, что это ой , как неудобно и грозит dll-адом ( особенно, когда крупный проект ). Давай, вспомним, при общении с COM нужно обяз. выполнить подсчет ссылок, чтобы гарантировать, что компонент останется в памяти. При такой организации каждый раз, когда добавляется очередная ссылка на компонент, программа должна вызвать метод AddRef(), а при каждом удалении вызвать метод Release() Геморно, не правда ли? В С# - я от этого свободен, могу юзать интерфейс IComponent или же System.ComponentModel, посколько C# использует сборщик мусора, компонент остается в памяти до тех пор, пока сущесвует хоть 1 ссылка на него В Питоне есть контейнеры, компоненты , узлы?
Enterprise приложения, и не имеют отношения  |
| Автор: JackYF 8.2.2010, 00:56 |
На самом деле рулит этот, как там его, эээ... Lazarus, во  Добавлено через 3 минуты и 29 секунд О, блин, я не в тему, теперь этот тред про блобы. |
| Автор: Tonpres 8.2.2010, 01:00 |
| не-не-не, Whitespace.NET Добавлено через 13 секунд |
| Автор: Любитель 8.2.2010, 01:07 |
| Брр.. Какое отношение понятие BLOB (которое у меня наводит мысль на базу сразу) имеет к GC?! А вообще - неужели закончилось время Истинных Холиваров на винграде? Зафлеймили в конец  |
| Автор: nginx 8.2.2010, 01:09 | ||||
неправильный путь у мысли, туда не идет, гуглим
так , ты поддержи, к примеру возможно ли при помощи Питона ручная работа с памятью или работа с уйстроствами? Что возможно в .NET |
| Автор: Tonpres 8.2.2010, 01:16 |
| nginx, http://en.wikipedia.org/wiki/Binary_large_object |
| Автор: nginx 8.2.2010, 01:17 |
| Tonpres, нет, гуглим среди "анти-паттернов" |
| Автор: Tonpres 8.2.2010, 01:23 | ||||
т.е. в питоне такое даже не возможно  |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 01:27 | ||||||||||||||
после такого ужаса нужно провести в реабилитационном центре для программистов не меньше полугода!!!
а прикинь, в пайтоне нет интерфейсов, вот ужас, как на нем писать то можно!!!
нет конечно, давайте напишем топологическую сортировку на разных языках, конечно это не имеет никакого отношения к сабжу, но зато весело!!!
в пайтоне есть CorePy и можно писать расширения на винтажном Си! ээээ, в .NET есть нормальный ORM, уровня SQLAlchemy, или Django ORM? я знаю, что они есть в принципе, но им еще пока далеко |
| Автор: nginx 8.2.2010, 01:27 |
| Tonpres, раз возможно показывай |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 01:29 |
| вялый у вас какой-то холивар, bb |
| Автор: nginx 8.2.2010, 01:29 | ||
и множественного наследования нет? |
| Автор: Tonpres 8.2.2010, 01:31 | ||
пусть в этот раз питон проиграет но ты мне открыл глаза, оказывается С#/.NET сплошной быдлокод, ведь там можно написать blob |
| Автор: nginx 8.2.2010, 01:31 | ||||
Это заслуга больше Си, чем Питона, а я про ЯП именно =) в C# можно, хоть и средставми InteropServices
дико ржу! вы с такими заявами зайдите на asp.net я посмотрю, что с Вами сделают |
| Автор: Tonpres 8.2.2010, 01:33 | ||
и не говори |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 01:35 | ||||
мы здесь все такие из себя 8nix разработчики, зачем нам туда ходить, там мало того, что не *nix, так еще и не десктоп? 
ага, не видел никогда и ржу AFK |
| Автор: nerezus 8.2.2010, 01:40 |
| Ну если для винды PyQt как один из 2 самых очевидных для меня вариантов(второй .NET WF), то для никсы и подавно его выберу. Хех, пора учить верстальщика QSS. |
| Автор: Любитель 8.2.2010, 01:40 | ||
Ээ.. не имел дела с питоновскими орм-ами, но L2SQL и ADO .Net EF оч развиты и развиваются. Проблема в том, что .Net - это win only, если речь про мейнстрим. Моно слаб. При том, что он постоянно развивается - он слаб, как и по сравнению с "виндовым дотнетом", так и по сравнению с тем же Qt. При чём речь и про функционал, и про ИДЕ. На С++ + Qt писать можно. По функционалу - неплохо, но куча "лишнего" кода напрягает. Писать меньше - привыкаешь. И "code less. create more" не возможен на С++ в силу "особенностей" языка. Главные минусы питона с моей точки зрения (в контексте сабжа): 1. После "обэльгепеэливания" Qt лицензия PyQt стала.. как минимум какой-т неправильной. С другой стороны есть PySide - но реально с ним никто ещё не сталкивался, да и.. официального стейбл-статуса не имеет. Да это вопрос времени. Но.. ведь кто-то и сейчас приложения пишет 2. Что мы имеем со стороны ИДЕ? Лучшими принято считать (сорри, если что пропустил - это моё мнение) Eric и Eclipse + PyDev. Если уж брать "совсем моё мнение" - то есть смысл смотреть только на второй. Но с тем же Qt интеграции нету (да, я совсем обнаглел и считаю, что писать код вручную - это хорошо, но для мейнстрима не годится, ибо медленно). 3. Одним словом - и со стороны библиотек, и со стороны ИДЕ всё выглядит недоделанным. Перспективным, но не production ready. 4. Ах да, ещё и неявное приведение "левых" типов в условиях... |
| Автор: nginx 8.2.2010, 01:44 | ||
нет, я видел и именно поэтому и ржу ) а вы видимо не видели, как офигенно ADO.NET работает в реляционных бд ) и вообще говорить про объектно-реляционный проектор, и пытаться наехать на МС и совать ***** в виде Django - уже себя вы не уважаете просто! |
| Автор: nerezus 8.2.2010, 01:47 | ||
Его и юзаю для PyQt. |
| Автор: Любитель 8.2.2010, 01:47 | ||
В общем, я смотрю развитие Qt (QML и криэйтора) никого особо не вдохновило поверить в С++  |
| Автор: nerezus 8.2.2010, 01:49 | ||
И, возможно, потомки удалят эту папку и положат туда PySide )) |
| Автор: Любитель 8.2.2010, 01:50 | ||
Ну эт-то понятно.. Только даже в текущем криэйторе лучше. Похоже на нормальные формошлёпки VS/Delphi. Ну плюс мне оч интересно будущее QML... |
| Автор: nerezus 8.2.2010, 01:51 | ||
Добавлено через 21 секунду Блин, на 1 сообщение отстаю ) |
| Автор: Любитель 8.2.2010, 01:53 | ||||
Там как минимум импортируемый модуль отличается. Ну и в любом случае - кто мне запрещает pyc/pyo поставлять? И не надо говорить, что это не тру-вей. Если мне пофигу на исходники, то устроит любая лицензия (99%), лишь бы бесплатно.. Я понимаю, что говорить о closed source софте, в контексте сабжа не оч прилично, но.. всё-таки. Хотя вопрос с переходом с PyQt на PySide я считаю временным. Как последний "остабилизруется" - я думаю PyQt забудут.. Добавлено через 21 секунду
|
| Автор: nerezus 8.2.2010, 01:57 | ||
Или по списку пытаться ) Или хитрым алго ) |
| Автор: nginx 8.2.2010, 02:01 |
| Lazin, вот ты и попался |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 09:29 |
| nginx, на чем? |
| Автор: MAKCim 8.2.2010, 09:41 |
| если по-быстрому что-то наваять, то python иначе С |
| Автор: nginx 8.2.2010, 11:11 | ||
на Ваше полном незнании, как у дотНЕТа обстоят дело с объектно-реляционный проектор, а про ADO.NET вы видимо только слышали саму аббревиатуру |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 11:37 |
| прежде чем делать такие громкие заявления, требуется объяснить, чем же плох джанговский ORM |
| Автор: unicuum 8.2.2010, 11:43 |
  |
| Автор: nginx 8.2.2010, 11:52 |
| Lazin, тебя в гугле забанили? куча тестов и сравнений есть, да и сам попробуй, не думаю, что у тебя возникнут проблемы с тестированием, в виду твоего хорошего опыта в программировании на C/C++ если хочешь можем потестить на пару на одном сервере ( моем ), Django ORM и ADO.NET EF ок? ) |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 12:26 | ||
во вторых, для тебя кроме производительности других критериев не существует? ну тормозной он немного, ну и что? Это что, единственный критерий сравнения? К тому-же, какое отношение к сабжу имеют EF, ASP .NET и тд? Мы ведь обсуждаем десктопный софт |
| Автор: nginx 8.2.2010, 13:22 | ||
а я ASP.NET и не обсуждал, просто ты не можешь приехать ко мне домой, чтобы тестнуть вместе технологии будем юзать VDS сервер, зачем ASP.NET? кто сказал ASP.NET? скомпилим хотя бы консольное приложение и тестним работу ADO.NET ORM и вывод инфы из консоли на страницу поставим Питон с Django и тестним |
| Автор: Lazin 8.2.2010, 13:32 |
| что именно собираешься тестировать? что это докажет? такие инструменты используются в первую очередь тогда, когда нужна скорость разработки, так давай ее и сравнивать, сколько нужно сделать телодвижений для того, что-бы сделать ту или иную вещь |
| Автор: unicuum 8.2.2010, 13:53 | ||
Вот так вот Lazin, наконец то тебя слили в споре. |