Версия для печати темы Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате

Форум программистов > Религиозные войны > Предлагаю создать раздел по Groovy/Grails

Автор: Vasay 14.8.2010, 04:12

Привет Java сообществу. А особенно админам  Предлагаю создать подфорум в Java  разделе посвященный groovy в целом, grails в частности. Зачем? Смотрю популярность последних растет. Книжки на русском появляются. Статьи в русскоязычных блогах проскакивают. Люди в поисковиках информацию ищут.  Почему предлагаю создать один раздел для groovy и grails? Наверно два - слишком. Да и у многих Groovy ассоциируется в первую очередь с Grails,  хотя сам по себе он тоже интересен.  Если раздел будет создан - обещаю несколько интересных постов для затравки.

Автор: powerOn 14.8.2010, 12:36

Лично я за.

Автор: kemiisto 14.8.2010, 14:25

Я скажу грубо, так как наболело.  Цитата с целью популяризации последних Зачем заниматься популяризацией, простите, говна. Оно само всплывает без посторонней помощи. Или есть стойкое желание побыть адвокатом дьявола? Очередная бездумная поделка очередного ... блин, я так понимаю, у него даже степени магистра нет. Ужас. А кто сейчас руководит? Guillaume Laforge. Первый класс, вторая четверть. Хотя, парень (создатель, James Strachan), вроде http://macstrac.blogspot.com/2009/04/scala-as-long-term-replacement-for.html: Цитата I can honestly say if someone had shown me the Programming in Scala book by by Martin Odersky, Lex Spoon & Bill Venners back in 2003 I'd probably have never created Groovy. А если б он ещё иногда умных людей слушал, то и знакомства со Scala бы не понадобилось... Но это уже лирика.

Автор: Vasay 14.8.2010, 14:48

Цитата Зачем заниматься популяризацией, простите, говна. Оно само всплывает без посторонней помощи.  kemiisto,  Вы, кажется, даже не Java разработчик? Откуда такие познания, что бы судить что ###, а что нет? Кстати,  сравнение Groovy и Scala, впринципе, невозможно - они разные и применение у них разное.

Автор: kemiisto 14.8.2010, 14:53

Цитата(Vasay @  14.8.2010,  15:48 ) kemiisto,  Вы, кажется, даже не Java разработчик? Откуда такие познания, что бы судить что ###, а что нет? Я тонкой логической связи между посылом и выводом не уловил. Можно всю цепочку рассуждений? Цитата(Vasay @  14.8.2010,  15:48 ) Кстати,  сравнение Groovy и Scala, впринципе, невозможно - они разные и применение у них разное. Сравнение двух языков программирования всегда возможно. И какое-такое у Groovy применение, куда нельзя было ткнуть Scala?

Автор: Vasay 14.8.2010, 15:12

Цитата Сравнение двух языков программирования всегда возможно. И какое-такое у Groovy применение, куда нельзя было ткнуть Scala?  Groovy - динамический язык с динамической типизацией для Java машины Scala - язык со статической типизацией, компилируемый в java или .NET байт код. Цитата Я тонкой логической связи между посылом и выводом не уловил. Можно всю цепочку рассуждений? Groovy - это Java технология. И рассматривать ее надо в контексте Java. А для понимания тех возможностей, которые дает Grails нужно иметь представление о Spring Framework и Hibernate. Добавлено через 3 минуты и 32 секунды kemiisto, к тому же ели Вы что-то считаете гумном, это не значит что это им является.  Кстати, я не против создание раздела по Scala - только за!

Автор: powerOn 14.8.2010, 23:22

Vasay, http://forum.vingrad.ru/forum/forum-641.html,  Everybody welcome!

Автор: kemiisto 15.8.2010, 15:40

Цитата(Vasay @  14.8.2010,  16:12 ) Groovy - динамический язык с динамической типизацией для Java машины Scala - язык со статической типизацией, компилируемый в java или .NET байт код. Vasay, я вижу у Вас с логикой совсем большие проблемы. Итак, то, что написано выше, во-первых, и есть сравнение языков. Вы сравнили типизацию. Выводо не сделали, но это уже Ваши проблемы. Но сравнили. Но я не вижу ответа вот на этот вопрос: Цитата(kemiisto @  14.8.2010,  15:53 ) И какое-такое у Groovy применение, куда нельзя было ткнуть Scala? Я жду. Цитата(Vasay @  14.8.2010,  16:12 ) А для понимания тех возможностей, которые дает Grails нужно иметь представление о Spring Framework и Hibernate. Нет. Вы ошибаетесь. Оценить предмет/явление можно в отрыве от контекста. Вот, например, убийство является преступлением независимо от обстоятельств. Контекст не важен. Так вот динамическая типизация тоже является преступлением. Цитата(Vasay @  14.8.2010,  16:12 ) kemiisto, к тому же ели Вы что-то считаете гумном, это не значит что это им является. Это к чему, вообще. Вы с планеты Земля? Вы со мной разговариваете или сами с собой? Я вот чего не понимаю. Когда Вы задавали вопрос, отрицательных отзывов совсем не ожидали что ли? Почему? Старовъръ, я смотрю ты очень умный. "Гадить" в репу даже не отписавшись в треде... Объясни мне, в чём там я плохо разбираюсь.

Автор: Старовъръ 15.8.2010, 22:36

Цитата Объясни мне, в чём там я плохо разбираюсь Могу объяснить в личке, если тебе-таки интересно. Тема создана "предлагаю создать раздел по...", а не "что вы думаете о...". Я здесь конечно никто, но на месте администрации если б не вынес предупреждений, то хотя бы закрыл тему, дабы не продолжать скапливать непотреб, тем паче раздел все равно уже создан и вряд ли его теперь убьют.  Цитата Don't feed me! Так и поступим.

Автор: Vasay 16.8.2010, 01:38

Цитата(kemiisto @  15.8.2010,  15:40 ) Но я не вижу ответа вот на этот вопрос: Цитата И какое-такое у Groovy применение, куда нельзя было ткнуть Scala? Я жду. Перечитайте:  Цитата Groovy - динамический язык с динамической типизацией для Java машины Scala - язык со статической типизацией, компилируемый в java или .NET байт код. Я считаю, что для человека, хотя бы немного разбирающегося в программировании и умеющего логично думать этого будет достаточно чтобы понять "какое-такое у Groovy применение, куда нельзя было ткнуть Scala" Цитата Нет. Вы ошибаетесь. Оценить предмет/явление можно в отрыве от контекста. Вот, например, убийство является преступлением независимо от обстоятельств. Контекст не важен. Так вот динамическая типизация тоже является преступлением. К сожалению, мир не совершенен. И обстоятельства способны превратить убийцу в героя.  http://forum.vingrad.ru/forum/topic-300321/15.html#st_0_view_0 Groovy отлично дополняет Java там где нужен простой скриптовый язык.  Потому, лично для меня - это в первую очередь Java технология, а не полноценный язык программирования.   Цитата Я вот чего не понимаю. Когда Вы задавали вопрос, отрицательных отзывов совсем не ожидали что ли? Почему? Пока я не вижу обоснованных отрицательных отзывов с вашей стороны, только хамское ТРОЛОЛО.

Автор: kemiisto 16.8.2010, 08:49

Цитата(Vasay @  16.8.2010,  02:38 ) Я считаю, что для человека, хотя бы немного разбирающегося в программировании и умеющего логично думать этого будет достаточно чтобы понять "какое-такое у Groovy применение, куда нельзя было ткнуть Scala" Хе-хе. Вы сколько времени работаете с языками с динамической типизацией? Я уже лет 5 присматриваюсь. И утверждаю, что никакого такого применения у Groovy нет, куда нельзя было бы ткнуть Scala. Цитата(Vasay @  16.8.2010,  02:38 ) Про оправданность динамической типизации в некоторых случаях Вы мне сами недавно рассказывали  Я писал, что динамическая типизация не даёт в итоге никаких преимуществ. И это было всё-таки не вчера. Теперь я твёрдо уверен, что это абсолютное зло.   Цитата(Старовъръ @  15.8.2010,  23:36 ) Могу объяснить в личке, если тебе-таки интересно. Пиши, мне интересно. Цитата(Старовъръ @  15.8.2010,  23:36 ) Тема создана "предлагаю создать раздел по...", а не "что вы думаете о...". Я здесь конечно никто, но на месте администрации если б не вынес предупреждений, то хотя бы закрыл тему, дабы не продолжать скапливать непотреб, тем паче раздел все равно уже создан и вряд ли его теперь убьют. OK. Аргументация понятна. А Groovy сам умрёт. Здравый смысл всегда торжествует. Это лишь вопрос времени. Цитата(Vasay @  16.8.2010,  02:38 ) К сожалению, мир не совершенен. И обстоятельства способны превратить убийцу в героя. Толпа (причём управляемая) может превратить убийцу в героя. Не обстоятельства.

Автор: Alexeis 16.8.2010, 09:31

Цитата(Старовъръ @  15.8.2010,  21:36 ) Я здесь конечно никто, но на месте администрации если б не вынес предупреждений, то хотя бы закрыл тему, дабы не продолжать скапливать непотреб   Ну можно же перенести туда где это будет в порядке вещей, т.е. в холивары.

Автор: Vasay 16.8.2010, 11:11

Цитата(kemiisto @  16.8.2010,  08:49 ) И утверждаю, что никакого такого применения у Groovy нет, куда нельзя было бы ткнуть Scala. Код Binding binding = new Binding(); binding.setVariable("foo", new Integer(2)); GroovyShell shell = new GroovyShell(binding); Object value = shell.evaluate("println 'Hello World!'; x = 123; return foo * 10"); assert value.equals(new Integer(20)); assert binding.getVariable("x").equals(new Integer(123)); Цитата И это было всё-таки не вчера. Теперь я твёрдо уверен, что это абсолютное зло. По мере ковыряния Grails (и, параллельно, Spring Roo - почти тот же покер, что и Grails только без groovy, но со своими девочками  ввиде AspectJ) я пришел к выводу, что некоторые яды в небольших количествах могут быть лекарствами скриптовый Groovy со своей динамической типизацией очень хорошо смотрится, как дополнение таких серьезных Java технологий как Spring Framework и Hibernate.

Автор: Vasay 16.8.2010, 12:25

Цитата(Alexeis @  16.8.2010,  09:31 )   Ну можно же перенести туда где это будет в порядке вещей, т.е. в холивары.  Не думаю, что это хорошая идея.  Как было правильно сказано: Цитата Тема создана "предлагаю создать раздел по...", а не "что вы думаете о...". Причем изначально тема была создана в разделе Java, так как рассматривать Groovy вне Java довольно сложно - как минимум, будет непонятен смысл его двойного синтаксиса.  Для холливара на тему типизации http://forum.vingrad.ru/forum/topic-300321/15.html#st_0_view_0. Ну разве что можно похолливарить на тему Grails как web-фреймворка, но желающие, могут создать для этого отдельную тему с соответствующим названием.  Вообщем, тема свою задачу выполнила. И ее вполне можно закрыть, как минимум, чтоб не портить карму нашему уважаемому Химику.  Интересующиеся Groovy и Grails - http://forum.vingrad.ru/forum/forum-641.html

Автор: kemiisto 5.9.2010, 16:55

Цитата(Vasay @  16.8.2010,  13:25 ) Интересующиеся Groovy и Grails - прошу во вновь созданный раздел.     За 3 недели http://forum.vingrad.ru/forum/topic-309219.html. Да и та: сам спросил - сам ответил. Давайте создадим раздел по Scala. Я там буду сам с собой общаццо!  Это была шутка.

Автор: Vasay 5.9.2010, 17:15

Цитата(kemiisto @  5.9.2010,  16:55 ) Давайте создадим раздел по Scala. Я там буду сам с собой общаццо! Я за. И с удовольствием почитаю то что Вы там напишете.  Цитата(kemiisto @  5.9.2010,  16:55 ) За 3 недели одна (!) тема. Да и та: сам спросил - сам ответил. Скажем, в разделе  http://forum.vingrad.ru/forum/python-web-frameworks.html сообщения тоже появляются не часто. Неужели это значит что на этом форуме нет места обсуждению django, zope, pylons....???

Автор: kemiisto 5.9.2010, 17:22

Цитата(Vasay @  5.9.2010,  18:15 ) Я за. И с удовольствием почитаю то что Вы там напишете. А я против. Цитата(Vasay @  5.9.2010,  18:15 ) Скажем, в разделе  Python: Веб-разработка и фреймворки сообщения тоже появляются не часто. Неужели это значит что на этом форуме нет места обсуждению django, zope, pylons....??? Ну, вообще то, да. Именно это сей факт и означает. Любителей всего нового в России не так много. Сказывается, видимо, что наш брат ничего хорошего от перемен не ждёт. В том числе и в ИТ, несмотря на её нынешнее состояние. Но даже эти любители нового, обычно, кучкуются на отдельных ресурсах. Зачем создавать (полу)мёртвые разделы на Форуме? Когда (если) наберётся критическая масса, раздел появится. К тому же мне крайне не понравилась непоследовательность в действиях Администрации. Раздел по Go "продинамили", а Groovy - будьте любезны. Может у нас просто слишком много Java-кардиналов...  Впрочем, чёрт с ним.

Автор: Vasay 5.9.2010, 17:37

Цитата(kemiisto @  5.9.2010,  17:22 )  Когда (если) наберётся критическая масса, раздел появится. Когда эта критическая масса наберется - она будет тусоваться там где раздел был создан заранее. Так как они будут находить его в поисковых системах. Кроме того, наличие раздела по той или иной технологии, может спровоцировать любопытство человека.   По крайней мере один человек заинтересовался Grails после создания раздела.

Автор: k0rvin 5.9.2010, 19:17

Цитата(kemiisto @ 16.8.2010,  08:49) Я писал, что динамическая типизация не даёт в итоге никаких преимуществ. И это было всё-таки не вчера. Теперь я твёрдо уверен, что это абсолютное зло.   даже в CL? =)

Автор: kemiisto 6.9.2010, 18:48

Цитата(k0rvin @  5.9.2010,  20:17 ) даже в CL? =) Везде и всюду.

Автор: serger 17.9.2010, 16:26

Для тех кому лишь бы потрепаться.. http://groups.google.com/group/groovyplusplus/

Автор: kemiisto 18.11.2010, 14:26

3 месяца. По-прежнему одна унылая тема. Q.E.D. Добавлено через 2 минуты и 28 секунд Цитата(serger @  17.9.2010,  14:26 ) Для тех кому лишь бы потрепаться.. http://groups.google.com/group/groovyplusplus/ Вы про себя что-ли?  Нет, ей богу. Добавлять статическую типизацию в динамически-типизированный язык и потом приводить этот язык в качестве аргумента в поддержку исходного языка с динамической типизацией - это знаете вызывает когнитивный диссонанс.

Powered by Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)