Только под 1С есть известные и широко исползуемые корпоративные решение, а под .NET -
Добавлено через 24 секунды
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > Религиозные войны > Что лучше для автом. предприятия? |
| Автор: SSomov 14.7.2011, 12:49 |
| Тех, кто не в курсе просьба не голосовать. Какие плюсы и минусы каждой из технологий? Давайте рассмотрим слабые и сильные стороны каждой. Спасибо. Добавлено через 2 минуты и 54 секунды Я полагаю так: 1С
|
| Автор: Snowy 14.7.2011, 12:55 |
| Ты сравниваешь палец с бубликом. Это совершенно разные вещи. Какой смысл их сравнивать? Тем более без уточнения сферы применения. |
| Автор: Zloxa 14.7.2011, 13:06 |
| Snowy, и то и другое - платформа разрабтки корпоративных решений. Нет? Только под 1С есть известные и широко исползуемые корпоративные решение, а под .NET - Добавлено через 24 секунды |
| Автор: Snowy 14.7.2011, 13:21 | ||
1С - специализированная платформа со своими требованиями и возможностями. Если тебе она не подходит, то можешь поискать другую, либо взять C# или другой компилятор и создать свою платформу, или вообще тупо захардкодить конкретное решение. А так ты сравниваешь проект со средством разработки проектов. Это всё равно, что сравнивать строительную фирму с 16-этажным домом. В готовый дом ты можешь поселить людей или сдать под офисы и т.д. А стойфирма тебе может построить дом. А может город. А может просто красиво кирпичи разложить - любой каприз. Дом уже готов это ему плюс. Хоть щас заселяй. Но имеет конкретные возможности и ограничения. 16 этажей тебе много? Или наоборот мало? Или может ты хочешь котеджный посёлок? Тогда строй - это время и деньги. Но, если надо - флаг в руки. |
| Автор: Rohoss 14.7.2011, 13:29 | ||
http://ru.wikipedia.org/wiki/SharePoint ? Я не силён ни в 1С ни в SharePoint, но как мне кажется последний в воздухе разорвёт первого. ну это только домыслы |
| Автор: Zloxa 14.7.2011, 13:33 | ||
ДА. 1С v8 - платформа. 1С- Бухгалтерия, 1С- Предприятие это - решния. Да. Платформа весьма специфична, ограничена, но это таки платформа. С твоим НЕТ, я согласен согласиться елсли его отнести к тому что .NET - не платформа для корпоративных решений. Ну или не только для корпоративных, хоть и используется преимущественно для них. |
| Автор: Rohoss 14.7.2011, 13:34 |
| Snowy, ну так контекст сравнения ведь определён Что лучше для автоматизации предприятия? Это понятно что на C# можно 1С написать не хуже существующей, но ведь сравнивать должны в контексте автоматизации предприятия. |
| Автор: Zloxa 14.7.2011, 13:36 | ||
Полагаешь количество инсталляций шарапойнта в пост СССР сравнимо с количеством исталляций решений на 1С?  /*Жаль я не знаю что такое шарапойнт, и нафиг он вообще нужен. */ |
| Автор: Rohoss 14.7.2011, 13:41 | ||||
Количество != качество. В 1С просто раскрутка намного круче
Похоже для тех же задач, что и 1С. Только мощнее и через веб |
| Автор: Zloxa 14.7.2011, 14:02 |
| Rohoss, т.е. шарапойнт - тоже платформа? Какие на ней есть известные решения для корпоративного сектора? |
| Автор: irinazanuda 14.7.2011, 14:10 |
| по просьбе стартёра не участвую, так как не в танке... но подумай, что больше разрабатывается , а какой язык начинает умирать, или больше кто с вебом связан -- тот и перспективней... В любой момент 1с (склад, бухгалтерия), если эжлите власти захочется срубить с бизнеса вабло, то мигом указ налоговой -- и все с ворчанием , но перейду поголовно (вся страна!!!) на другое -- не моргнув глазом.. накроется твой 1с |
| Автор: Zloxa 14.7.2011, 14:21 | ||||
Я видел какието скрины огнелиса с 1Сной мордой. 1С предлагает и какой-то инструментарий и для в###ых решений. Добавлено через 54 секунды
внатуре, как мат выглядит здесь автоцензор совершенно прав  |
| Автор: SSomov 14.7.2011, 14:43 | ||
А что вы подразумевали под "Другое"
Желательно выбрать из двух. Это я не правильно опрос создал. Я так понимаю устроится на SharePoint без опыта вообще не реально? |
| Автор: Snowy 14.7.2011, 14:55 | ||
Платформа решает конкретные задачи - хранения данных, подключение клиентов, протокол, способ конфигурирования, организацию интерфейса, блокировок, доступов, логирование, бэкапы и т.д. и т.п. Если мы на шарпе станем писать сразу 4С-Бухгалтерия - это будет хардкод. Если мы потом заходим сделать 4С-Склад, то нам потребуется в него напихать опять то же самое, но с небольшими изменениями. Либо мы можем написать свою платформу 4С, в которой определим возможности настройки, чтобы на одной основе можно было получить бухгалтерию или склад, определив только необходимые наборы характеристик. |
| Автор: Zloxa 14.7.2011, 15:05 |
Я не понял что ты хочешь сказать.  Что .NET не платформа? Или что возможности платформы .NET столь широки, что позволяют реализовать другие платформы, но при том платформа не предоставляет простого и гибкого инструмента создания простого справочника, как это делает 1С? |
| Автор: Snowy 14.7.2011, 15:12 | ||
Пекарня по выпуску квадратных бубликов, или Норильский Никель? Для пекарни 1С отлично подойдёт, т.к. это вполне типичное предприятие, под которое подойдут стандартные конфигурации. Но в случае Норильского Никеля стандартные конфигурации сразу можно выбрасывать на помойку, т.к. придётся переделывать всё. Так что лучше уж сразу создать с нуля с учётом всех требований и специфики работы предприятия. При таких масштабах разработки гораздо вкуснее создать собственную платформу. Также 1С проигрывает при постоянных доработках. Вот, если поставит типовую конфигурацию и тупо накатывать очередные апдейты - в таких случаях 1С оптимальный вариант. Но он пригоден только для совсем уж типовых предприятий. Тут нужно найти баланс выгоды, определиться, по карману ли вам содержать собственный штат программистов, или пользоваться 1С-ником по вызову. Когда система войдёт в эксплуатацию. Какие расчётные затраты на разработку, поддержку и развитие. То, что хорошо для торговли европейскими кофточками из китая, совершенно не подойдёт для добывающего холдинга, работающего в условиях заполярного круга с посменной работой и вредным производством. |
| Автор: Snowy 14.7.2011, 15:29 | ||
Добавь генерального директора, бухгалтеров и прочий персонал. Раздай им доступы. Пропиши путь к серверу, где будут храниться данные. Если ты используешь трёхзвенку, настрой подключение к серверу приложений. Создай документ, назначь автора, доступы на просмотр, редактирование... Голый шарп этих вопросов не решает. Либо нужна платформа, либо конечное решение. Это всё можно на шарпе написать, но сам по себе он таких возможностей не даёт. Нет у него таких понятий, как сотрудник, подразделение, банковские реквизиты. Где и как хранить данные. Кто имеет право смотреть эти данные, кто менять и когда. И кучу всего, что должна решать платформа. Если есть документ, то нам всё равно, это платёжка или товарная накладная. Должен быть единый механизм и единые правила работы с ним, независимо от того, 1С бухгалтерия это или Склад. Если у пользователя нет прав на его правку, но есть на просмотр - пусть смотрит. А бухгалтер он или кадровик - для платформы это побоку. Вот для конкретной конфигурации не всё равно. |
| Автор: LSD 14.7.2011, 16:08 |
| .NET - недо-платформа разработки, а 1С - недо-платформа автоматизации предприятия |
| Автор: Zloxa 14.7.2011, 16:39 | ||
| LSD, платформа разработки чего? Урановой породы? Добавлено через 10 минут и 24 секунды
Я не знаю какие какие процессы автоматизируются на НН. Я знаю какие процессы автоматизируются у нас, а мы тоже не отнюдь малый бизнес. Так вот, если бы в 1С были решены проблемы масштабируемости и объемы данных позволили, в качестве платформы автоматизации наших процессов я предпочел бы 1С. |
| Автор: LSD 14.7.2011, 17:21 | ||
Платформа разработки приложений. КО |
| Автор: Rohoss 14.7.2011, 19:41 | ||||||||||
Ну вот и сравнение Получается для больших предприятий 1С не годится.
Не берусь судить, но в НН тоже ведь зарплаты насчитывают и НДС платят, значит можно же часть процессов переложить на 1С? По крайней мере я знаю одну контору, не очень большую, но и не маленькую. Так там всё что касается рутинных (стандартных) процессов лежит на 1С, остальное делает их личных софт, который они развивают.
Но насколько я понимаю, скорость разработки выше, то есть 1С может решить проблему уже сегодня.
Ну вот мы и выяснили, что 1С хорошо подходит для мелких/типовых предприятий. Добавлено через 1 минуту и 6 секунд
Хз. Наверное не реально... |
| Автор: Snowy 14.7.2011, 20:13 |
| Ну необязательно большое предприятие. Просто у большого предприятия больше шансов уйти от стандарта. Например холдинг с распределенными филиалами, или тот же НН с полярными надбавками, ненормированным рабочим днем и доплатами за вредность и время суток. Вот в Москве почти все предприятия работают одинаково по фиксированной ставке, иногда премии. Тут 1С без проблем прокатывает. Но тем не менее доработки требуются почти всем. На этом кормятся кучи конторок 1С-ников по вызову. Вот когда объем доработок в 1С по трудозатратам превышает время разработки своей платформы - тогда есть смысл задуматься. Своя система обычно всегда лучше. Не потому, что в 1С сидят идиоты, а потому что изначально заточена под фирму, а не фирма под нее, как у SAP. Но есть ли в ней необходимость и экономия - это уже нужно оценивать с перспективой на несколько лет вперед. |
| Автор: A5uKa 15.7.2011, 12:01 |
Да здравствует C# БУХГАЛТЕРИЯ !  |
| Автор: Zloxa 15.7.2011, 12:24 | ||
Тут ты опять 1С рассматриваешь как решение а не как платформу, полагая что возможностей платформы хвататет лишь для допила типовых решений.  Восьмера это отнюдь не семерка. Область ее применения может оказаться куда шире.У мну жена учавствовала в проекте - дизайнили систему обслуживания кофейных автоматов. Cмысл в том, - есть автомат, его надо регулярно заряжать, профилактировать, ремонтировать. Потому разным службам генерятся заявки на выполнение разного рода работ. Выполнение этих работ, в свою очреедь инициирует постановку других задач. Точно не знаю, кажись это называется воркфлоу. Процессы интегрированы с типовым ЗиК в плане расчета повременной ЗП и KPI исполнителям, типовым складсоким учетом - где сколько каких автоматов, комплектующих, расходных, которые надо заказывать и пополнять и с типовым финансовым контуром. Думается мне, купить 3 типовых решения (кадры, склад, бух) от другого вендора, возможно не одного, потом на дойнете интегрировать их меж собой сверху докручивая свой аццкий кастом, было бы куда и куда более гемморно. И результат был бы куда похуже. |
| Автор: Rohoss 15.7.2011, 14:50 | ||
Zloxa, ты забываешь что не только 1С развивается 
Ну тут мы не можем судить... Нужен человек, который решал подобные задачи и на 1С и на C#. Только он сможет дать адекватную оценку... |
| Автор: Zloxa 15.7.2011, 15:00 | ||
 Я прекрасно помню о том что дойнет развивается семимильными шагами. И жду - не дождусь, когда на этой платформе появятся типовые решения для предприятий, с мощной поддержкой, быстро приводимые ведндорами в соответствие с изменениями в законодательстве, над которыми легко и не принужденно можно было бы надстроить свой невероятный кастом, не устраивая при том технологического зоопарка. |
| Автор: Zloxa 15.7.2011, 15:20 |
| Кстате, расскажите пожалиста каков нынче результат голосования.. А то я не могу сам проголосовать - там нет чекбоксев. |
| Автор: LSD 15.7.2011, 15:37 | ||||
А кнопку "Результаты голосования" ты не можешь нажать, потому что вдруг ты все таки победишь свою фобию и захочешь проголосовать?
А собственно какие еще решения, окромя 1С, существуют? |
| Автор: Zloxa 15.7.2011, 15:56 | ||||
А ты откуда знаешь?  Мой мозг экранирован фольгой, ты не мог просканировать.
Дерьмища то всякого порядошно. Няшное же только 1Сное. Майкрософт http://www.microsoft.com/Rus/dynamics/about/overview.mspx, к примеру, скупила аксапты, навижины, и пытается с их помощью забрать желтую майку у 1С. |
| Автор: Rohoss 15.7.2011, 16:41 | ||
ниша 1С только в пост советском пространстве, поэтому навряд ли майкрософт будет сильно парится дабы забрать эту майку  не те масштабы |
| Автор: Zloxa 15.7.2011, 16:48 |
| Да, мнение, что буржуйское гуано благоуханнее доморощенного, мне известно. |
| Автор: LSD 15.7.2011, 16:54 | ||||
Я не знаю, я предполагаю
Я думаю 1С MS до лампочки, они скорее с SAP пытаются конкурировать. |
| Автор: SSomov 15.7.2011, 17:05 |
Спасибо. Почерпнул для себя много интересного  |
