Но меня к примеру от него мутит, так что я не могу
C++ бросать никакого смысла не имеет.
| Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в оригинальном формате |
| Форум программистов > C/C++: Общие вопросы > Будущие С++ |
| Автор: OneFourth 12.2.2006, 17:42 |
| Сейчас все большую популярность набирает Си Шарп. Все больше работодателей требуют его знание. Да и в новых Виндусах (2003 сервер, виста) этот фреймворк включен по умолчанию (т.е. юзеру нет необходимости тянуть либу с сайта микрософт), что как я думаю еще больше увеличит популярность Си Шарпа. Так есть ли смысл осваивать с++/MFC/WinAPI/COM и т.д. Или стоит сразу начать с С# and .NET ? Сам я немного пишу на с++, PHP, Delphi. |
| Автор: chipset 12.2.2006, 18:20 |
| MFC точно не имеет смысла изучать. C# -- имеет. Но меня к примеру от него мутит, так что я не могу C++ бросать никакого смысла не имеет. |
| Автор: Dark Elf 12.2.2006, 18:52 |
| http://www.tiobe.com/tiobe_index/index.htm C# пока лишь на 7-ом мечте  Хотя и у нас в Киеве очень многим конторам требуются программисты именно на этом языке ... И меня от этой смеси C++, Java, COM и Visual Basic мутит... с грустью вспоминаю насколько приятней было писать на С++ |
| Автор: MAKCim 12.2.2006, 19:08 |
| C# вещь прспективная, ИМХО изучать стоит, хотя по мне лучше C++ |
| Автор: DeadSoul 12.2.2006, 19:08 | ||
А (Visual) Basic на 4-ом? Что-то не верю я этому сайту |
| Автор: WERITAS 12.2.2006, 23:03 |
| Хм... А мне нравится Microsoft Foundation Classes (MFC) несмотря ни на что! |
| Автор: Empirik 13.2.2006, 09:41 |
| Господа, на сколько я понимаю С# и C++ предназначены для совершенно разных целей. С# - больше подходит для написание прикладных приложений, корпоративных программ. C++ - это системный язык, больше подходящий для написания игр, ОС, драйверов и тд. Да и по теме еще один вопрос, сама .NET виртуальная машина на чем написана? |
| Автор: Dreamer_0x01 13.2.2006, 10:03 |
| Я несколько лет назад, когда учился в институте, самостоятельно в качестве курсовой работы изучал JAVA2 и сделал достаточно сложный проект на ней. И в то время мне говорили, что вот-вот появится новый С, который кто-то назвал "убийцей Явы". Как вы считаете, такое сопоставление имеет смысл, или все-таки JAVA и C# перекрывают разную область задач? Мне скоро нужно будет сделать так, чтобы моя программа соединялась с неким сайтом и меняла его данные, то есть "перестраивала" некоторые файлы, находящиеся на сервере. Программа в данный момент написана на Visual C++ c использованием MFC. Вот я не знаю теперь, в какую сторону мне копать - продолжать освоение C++, или освоить для этой цели один из вышеприведенных языков? Но при этом обязтльно понадобится взаимодействие с С++,так как в программе очень много конструкций, работающих только на этом языке. |
| Автор: chaos 13.2.2006, 10:59 |
| можно и из VC++ юзать .NET !!! |
| Автор: Ignat 13.2.2006, 11:19 | ||
Давай подробнее... |
| Автор: chaos 13.2.2006, 11:38 |
| Архитектура .NET и программирование на Visual C++ ПИТЕР ТОРСТЕИНСОН и РОБЕРТ ОБЕРГ |
| Автор: OneFourth 13.2.2006, 11:40 | ||
Меня смущает тот факт, что для си-шарпной программы юзеру прийдеться качать еще и фреймуорк... Так что если прога для старых (и тепершних) виндосов то возможно есть смысл писать на с++, мфц |
| Автор: chaos 13.2.2006, 11:41 | ||||||
вот стандартный пример(на VC++ с испорльзование .NET)
Добавлено @ 11:43 так что я думаю(сам еще не пробовал использовать .NET ибо не требуетсЯ и как правельно заметил OneFourth
нет веских причин "спрыгивать" с VC++ и пока не предвидится. Так я думаю. Добавлено @ 11:48 вот еще пример из этой же книги(см.выше)
|
| Автор: Ignat 13.2.2006, 11:53 |
| chaos, подскажи магические ключи препроцессора, чтоб он перестал ругаться... Что-то мучает подозрение, что это пример MC++. |
| Автор: chaos 13.2.2006, 11:54 | ||
во вспомнил  управляемый С++ это называется Добавлено @ 11:57
я бы знал))) я так думаю что надо соответствующую студию(MS) и .NET Framework и все будет пучком Добавлено @ 11:59 есть книга(см.выше) могу выложить куданить, весит это добро 10М, хотя в инете можно найти |
| Автор: Empirik 15.2.2006, 09:38 | ||||
Так, для того, что бы юзать java или php тебе то же необходимо качать среду выполнения для данных програм ( в случае с java - это среда выполнения программ, в php - интеплитатор) Просто за у добство и крос платформенность нужно платить |
| Автор: OneFourth 24.2.2006, 16:17 | ||||||
Да, но РНР и ява - это языки для веб разработок. Простому юзеру что бы запустить РНР срипт нужно еще ставить веб-сервер, РНР и в некоторых случаях мускул. И этот процесс хоть и не сложный но для простого юзера вещь, скорее всего, непосильная. Другое дело си-шная прога. Скачал, запустил мастер уставноки... и готово... юзай себе на здоорвье. Так что си шарп сейчас очень популярен именно для веб-разработок... Но не для прикладного программирования... |
| Автор: Leksey 26.2.2006, 23:05 |
| C++ CLI |
| Автор: kirjanov 27.2.2006, 09:44 |
| C# - временное явление, имхо. Потом будет С## etc. Лучше знать posix стандарты чем технологии от microsoft. (Забудте все что знали раньше и учите .net) |
| Автор: OneFourth 3.4.2006, 16:37 |
| Да, возможно POSIX стандарты менее подврежены глобальным изменеиям, в отличие от майкрософт. Но POSIX - это же программирование под юникс, это совсем другое. А речь идет о написании програм под Виндоус, что перспективнее с++ (MFC, COM, WinAPI) или все же будущее за C# и .NET? Кроме того, как я понимаю си шарп более прост в изучении нежели MFC, COM, WinAPI... |
| Автор: Daevaorn 3.4.2006, 18:41 | ||
Неа. Win200 и XP почти POSIX совместимы. |
| Автор: Helicopterr 5.4.2006, 12:36 | ||
Ну да. Оба языка интерпритируемые и хороши когда важен объем программы. Языки можно сказать конкурирующие. С# продвигается самой Microsoft, и скорее всего получится так, как было с Netscape и Internet Explorer. Есть два очень серьезных недостатка С# о которых в принципе Microsoft могла бы и позаботится. 1. Зависимость С# программ не только от наличия Framework на машине пользователя но и от его версии. Например если пользователь продвинут и у него стоит Framework 2,0 а вы писали в VS NET (Framework 1,1) попробуйте ка убедить его снести его 2,0 и поставить старенький - 1,1. Но если у пользователя Framework 1,1 а вы писали под Framework 2,0 еще хуже. 2. С# программа это легко читаемый файл, почти исходник. Есть конечно обфускация, но от опытного аналитика она никогда не спасет. К тому же хорошие обфускаторы стоят хороших денег. |
| Автор: _hunter 5.4.2006, 13:07 |
| а никто никого не заставляет сносить фрейм-ворки -- они прекрасно уживаются вместе ( у меня их три штуки стоит ) AFAIK точно такая же зависимость есть и у ява-программ... |
| Автор: ToshaCh 5.4.2006, 14:11 | ||
Ага. Аж два раза. Если мелкомягкие перейдут к POSIX стандартам, то потеряют кучу денег, поскольку очень много программ и стредств программирования смогут легко портироваться с других, более взрослых ОСей. А сейчас этот процесс копитально затруднён. |
| Автор: Daevaorn 5.4.2006, 19:51 | ||
 Аж три!http://www.microsoft.com/technet/archive/ntwrkstn/reskit/poscomp.mspx?mfr=true http://support.microsoft.com/default.aspx?scid=kb;en-us;149902 http://www.microsoft.com/technet/prodtechnol/windows2000serv/reskit/Default.asp?url=/technet/prodtechnol/windows2000serv/reskit/prork/pric_run_scor.asp и т.д. |
| Автор: nikitao 5.4.2006, 21:08 | ||
| Вобщем,как я понял будущее туманно и пока лучше следовать тем путем который избрал ранее,а не перескакивать с одного чуда на другое ЗЫ Честно говоря не думаю ,что мягкотелые станут убивать VC++. Уж больно много программистов его любят и за него горой будут стоять.Явления типа
не еденичные случаи,так что не все так плохо. ;) (ИМХО).Хотя все это домыслы. |
| Автор: AlexPro 5.4.2006, 21:23 | ||||
Они прекрасно живут вместе и друг другу не препятствуют. У меня три версии и никаких проблем. Это один из ключевых моментов технологии - исключение DLL hell. Добавлено @ 21:26
Естественно, не будут. Не на VB же они будут писать операционки! И не на яве. |
| Автор: ToshaCh 6.4.2006, 10:22 | ||
| Daevaorn, Приведи независимые ссылки. Например организаций стандартизации. Тогда я поверю что Винда позикс совместима. А на своих сайтах они много сказок пишут. А на самом деле ничего этого нет. Если перейти по первой ссылке, то там можно найти замечательную строчку:
Ну и? Разве в винде можно запускать приложения отличные от написанных под винду? Не видел. Даже в новенькой Висте этого нет а об остальных и речи не идёт. |
| Автор: _hunter 6.4.2006, 10:48 | ||
уже на шарпе пишут... |
| Автор: AlexPro 6.4.2006, 12:09 | ||
Операционку? Ты ничего не путаешь? |
| Автор: Ignat 6.4.2006, 12:11 |
| AlexPro, в принципе, если среду выполнения дотнет включить в ядро оси, то почему бы и нет? |
| Автор: _hunter 6.4.2006, 12:16 |
| операционку. проект зовется http://research.microsoft.com/os/singularity/ |
| Автор: AlexPro 6.4.2006, 22:45 | ||||
Для прикладных приложений - да. Это будет замечательно, не надо будет таскать фрэймворк. Но целиком написать операционку?..
Я в шоке (почти). Куча вопросов. Ну, во-первых, я так понял, это экспериментальный проект, прототип будущей операционки. Это не значит, что он удачно завершится. Во вторых, как добираться до железа? С шарпе нет низкоуровневых средств, типа ассемблерных вставок, указателей и т.д. Как обращаться к BIOS? Как быть с драйверами, со службами - все это будет каждый раз компилиться во время загрузки компьютера? Так никакого Крея не хватит. И т.д. и т.п. В общем, у меня большие сомнения по поводу этого дела. Хотя, в Майкрософте не дураки сидят, наверняка просчитывали сложные моменты. |
| Автор: slvvv 7.4.2006, 08:10 |
| Народ помогите составить простейшую программу на С . Вот задание: Создать строку из повторений входной строки с контролем размера буфера. Заранее спасибо |
| Автор: Ignat 7.4.2006, 08:16 |
| slvvv, Правила форума: http://forum.vingrad.ru/index.php?s=&act=SR&f=27 Почитайте на досуге. |
| Автор: pablo 7.4.2006, 13:29 |
| Кстати, а .NET часом не в процессе переноса и под *NIX ? |
| Автор: ToshaCh 7.4.2006, 14:53 | ||
Почти перенесли, как оказывается. Где-то это уже обсуждалось. |
| Автор: _hunter 7.4.2006, 15:03 |
| насчет оффициального ( от МС ) переноса не знаю, но есть неоффициальный http://www.mono-project.com/Main_Page |
| Автор: ToshaCh 7.4.2006, 19:47 |
| Официального думаю никогда не будет. По крайне мере в обозримом будущем. И это откровенно говоря беспокоит. Зная любовь мелкомягких вставлять в код недокументированные закладки есть подозрение, что не получится полностью реализовать нет платформу на других системах. |
| Автор: PuLN 3.9.2006, 19:07 |
| видел в инете статьи,мол Страуструп и Керниган пошутили,создав С++. вот так вот.. |
| Автор: AlexPro 7.9.2006, 03:08 | ||
Несколько тяжеловесная получилась шуточка, не находите? Столько горбатиться, чтобы разок приколоться...  |
| Автор: _hunter 7.9.2006, 10:56 |
| это не плюсы ради шутки написали -- 'то интервью фейковое |
| Автор: MAKCim 7.9.2006, 14:55 | ||
побольше бы таких шуток |
| Автор: nikitao 7.9.2006, 20:00 |
Честно говоря БОЯН, но все равно улыбнуло  |
| Автор: OneFourth 22.9.2006, 20:44 | ||
А ссылочку можно? Добавлено @ 20:46 Да, кстати, Керниган "С++" не создавал вроде бы... Он к "С" руку прикладывал кажись... |
| Автор: MAKCim 22.9.2006, 21:10 | ||
|
