Модераторы: Poseidon

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> [Алгебра] Ранг треугольной матрицы 
V
    Опции темы
SoWa
Дата 7.1.2007, 01:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: 3
Всего: 74



Непонятка.
Нам толком не дали понятия треугольной матрицы, и всего с ней связанного.
Так вот ранг треугольной матрицы чему равен? Количеству ненулевых строк?
Но ведь 0<=r<=min(m,n) Если матрица размера m*n.
Так вот если строк меньше, чем столбцов. Тогда противоречие может быть. Ранг равен как числу ЛНС строк, так и ЛНС столбцов. Пусть все строки ЛНС. и столбцы тоже. Вот и думай... Хотя опять же, по теореме о базисном миноре, ранг здесь больше минимума m и n не станет.
Если не сложно, дайте простое определение треугольной матрицы и её ранга.

СУВ, SoWa


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
Sunvas
Дата 7.1.2007, 01:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Соль и сахар
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3388
Регистрация: 12.3.2006
Где: Тосно

Репутация: 7
Всего: 89



Цитата(SoWa @  7.1.2007,  01:10 Найти цитируемый пост)
Так вот ранг треугольной матрицы чему равен? Количеству ненулевых строк?

Треугольная матрица - это квадратная ступеньчатая матрица. Так что количество строк = количеству столбцев.
Рангом треугольной матрицы является количество ненулевых строк.

Какие еще непонятки?


--------------------
Воспитывая детей по своему образу и подобию, родители почему-то надеются, что они будут лучше их.
PM MAIL   Вверх
SoWa
Дата 7.1.2007, 01:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: 3
Всего: 74



так. Ок. Что такое ступенчатая матрица?
Код

( 1 1 1 1 1 )
( 0 1 1 1 1 )
( 0 1 1 1 1 )
( 0 0 1 1 1 )
( 0 0 0 0 0 )
Код

( 1 1 1 1 1 )
( 0 1 1 1 1 )
( 0 1 1 1 1 )
( 0 0 1 1 1 )
( 0 0 0 0 1 )
Код

( 1 1 1 1 1 )
( 1 1 1 1 0 )
( 1 1 1 0 0 )
( 1 1 1 0 0 )
( 1 1 0 0 0 )

Все ступенчатые? Нам перпод сказал- если есть ступеньки- значит таковая.
Вот третья- ступеньки есть, а ступенчатая она?


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
Sunvas
Дата 7.1.2007, 01:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Соль и сахар
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3388
Регистрация: 12.3.2006
Где: Тосно

Репутация: 7
Всего: 89



Ступеньчатая матрица, это матрица вида
Код

1 2 3 4 5
0 1 2 3 4
0 0 1 2 3
0 0 0 1 2
0 0 0 0 1
0 0 0 0 0

Т.е. в правом верхнем углу - цифры, в нижнем левом - нули. Последняя строка называется нулевой т.к. все элементы в ней равны нулю.


--------------------
Воспитывая детей по своему образу и подобию, родители почему-то надеются, что они будут лучше их.
PM MAIL   Вверх
SoWa
Дата 7.1.2007, 01:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: 3
Всего: 74



Т.е. обязательно разделение нулевой и ненулевой части по диагонали?
( 1 1 1 1 1 )
( 0 1 1 1 1 )
( 0 0 0 1 1 )
( 0 0 0 1 1 )
( 0 0 0 0 1 )
Это уже не ступенчатая? Соответственно, не треугольная?


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
Sunvas
Дата 7.1.2007, 01:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Соль и сахар
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3388
Регистрация: 12.3.2006
Где: Тосно

Репутация: 7
Всего: 89



Цитата(SoWa @  7.1.2007,  01:44 Найти цитируемый пост)
Это уже не ступенчатая? Соответственно, не треугольная?

Неет. Ноль - тоже цифра, поэтому в правом верхнем углу могут быть любые цифры. А в нижнем левом обязательно должны быть нули. Поэтому приведенная тобой матрица также ступеньчата и треугольна.


--------------------
Воспитывая детей по своему образу и подобию, родители почему-то надеются, что они будут лучше их.
PM MAIL   Вверх
SoWa
Дата 7.1.2007, 02:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: 3
Всего: 74



Так вот главная загвоздка- как угодно делится матрица, т.е. не обязательно по диагонали идет разделение, да?


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
Sunvas
Дата 7.1.2007, 02:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Соль и сахар
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3388
Регистрация: 12.3.2006
Где: Тосно

Репутация: 7
Всего: 89



Цитата(SoWa @  7.1.2007,  02:00 Найти цитируемый пост)
Так вот главная загвоздка- как угодно делится матрица, т.е. не обязательно по диагонали идет разделение, да?

Эмм. Немного не понял.
Чтобы матрица была диагональной она у нее обязательно должно быть слева внизу нули, а справа вверху цифры. Т.е. она должна делиться диагонально.


--------------------
Воспитывая детей по своему образу и подобию, родители почему-то надеются, что они будут лучше их.
PM MAIL   Вверх
SoWa
Дата 7.1.2007, 02:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: 3
Всего: 74



( 1 1 1 )
( 1 1 1 )
( 0 1 1 )
Тоже тогда ступенчатая? Если да, то я все понял.


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
Sunvas
Дата 7.1.2007, 02:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Соль и сахар
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3388
Регистрация: 12.3.2006
Где: Тосно

Репутация: 7
Всего: 89



Цитата(SoWa @  7.1.2007,  02:24 Найти цитируемый пост)
Тоже тогда ступенчатая? Если да, то я все понял.

Нет. Т.к. правый верхний и левый нижний угол не равны по количеству элементов. Короче еще раз говорю это матрица вида 
Цитата(Sunvas @  7.1.2007,  01:38 Найти цитируемый пост)
1 2 3 4 5    
0 1 2 3 4    
0 0 1 2 3    
0 0 0 1 2    
0 0 0 0 1    
0 0 0 0 0




--------------------
Воспитывая детей по своему образу и подобию, родители почему-то надеются, что они будут лучше их.
PM MAIL   Вверх
SoWa
Дата 7.1.2007, 02:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Харекришна
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2422
Регистрация: 18.10.2004

Репутация: 3
Всего: 74



Ну вот smile Долгими пытками выяснил- что количество элементов по углам должно быть одинаково.
Спасибо!


--------------------
Всем добра smile
PM MAIL ICQ   Вверх
Sunvas
Дата 7.1.2007, 02:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Соль и сахар
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3388
Регистрация: 12.3.2006
Где: Тосно

Репутация: 7
Всего: 89



Цитата(SoWa @  7.1.2007,  02:44 Найти цитируемый пост)
Ну вот  Долгими пытками выяснил- что количество элементов по углам должно быть одинаково.
Спасибо!

Спрашивайте еще. Вышка - один из любимых предметов.  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Sunvas - 7.1.2007, 02:46


--------------------
Воспитывая детей по своему образу и подобию, родители почему-то надеются, что они будут лучше их.
PM MAIL   Вверх
cardinal
Дата 7.1.2007, 04:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 15
Всего: 99



Цитата(SoWa @  7.1.2007,  00:24 Найти цитируемый пост)
( 1 1 1 )
( 1 1 1 )
( 0 1 1 )
Тоже тогда ступенчатая? Если да, то я все понял. 

А я бы сказал, что ступенчатая. Этот материал
http://www.pm298.ru/matr.shtml
эту мысль подтверждает.

А ранг это кол-во лин.независимых строк или столбцов (рассматриваемых как векторы). То есть у этой матрицы ранг равен 2ум. Так как считай две ступеньки или два одинаковых вектора (которые считаются конечно же за один).

А вообще можно все сказанное проверить взяв код здесь (мне лень smile):
http://www.intuit.ru/department/se/pbmsu/10/


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Sunvas
Дата 7.1.2007, 12:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Соль и сахар
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3388
Регистрация: 12.3.2006
Где: Тосно

Репутация: 7
Всего: 89



cardinal, если превести матрицу к ступеньчатому виду, то она станет такой, как ты говоришь (ранг 2).


--------------------
Воспитывая детей по своему образу и подобию, родители почему-то надеются, что они будут лучше их.
PM MAIL   Вверх
cardinal
Дата 7.1.2007, 15:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия

Репутация: 15
Всего: 99



Не знаю, надо ли делать еще преобразование чтобы получить
( 1 1 1 )
( 0 1 1 )
( 0 0 0 )
и так помоему уже видно что ранг равен 2 и никаких противоречий как уже говорил к выше описанному сайту нет...


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Центр помощи"

ВНИМАНИЕ! Прежде чем создавать темы, или писать сообщения в данный раздел, ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума и конкретно этого раздела.
Несоблюдение правил может повлечь за собой самые строгие меры от закрытия/удаления темы до бана пользователя!


  • Название темы должно отражать её суть! (Не следует добавлять туда слова "помогите", "срочно" и т.п.)
  • При создании темы, первым делом в квадратных скобках укажите область, из которой исходит вопрос (язык, дисциплина, диплом). Пример: [C++].
  • В названии темы не нужно указывать происхождение задачи (например "школьная задача", "задача из учебника" и т.п.), не нужно указывать ее сложность ("простая задача", "легкий вопрос" и т.п.). Все это можно писать в тексте самой задачи.
  • Если Вы ошиблись при вводе названия темы, отправьте письмо любому из модераторов раздела (через личные сообщения или report).
  • Для подсветки кода пользуйтесь тегами [code][/code] (выделяйте код и нажимаете на кнопку "Код"). Не забывайте выбирать при этом соответствующий язык.
  • Помните: один топик - один вопрос!
  • В данном разделе запрещено поднимать темы, т.е. при отсутствии ответов на Ваш вопрос добавлять новые ответы к теме, тем самым поднимая тему на верх списка.
  • Если вы хотите, чтобы вашу проблему решили при помощи определенного алгоритма, то не забудьте описать его!
  • Если вопрос решён, то воспользуйтесь ссылкой "Пометить как решённый", которая находится под кнопками создания темы или специальным флажком при ответе.

Более подробно с правилами данного раздела Вы можете ознакомится в этой теме.

Если Вам помогли и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, Poseidon, Rodman

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Центр помощи | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0610 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.