Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Как в нашем представлении рождается ощущение, напр 
:(
    Опции темы
vasnas
Дата 18.4.2013, 02:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 1
Регистрация: 26.2.2013




Не могу найти во всем Интернете, задавал ли кто-нибудь из живших вопрос и пытался ли кто на него ответить, как в нас рождаются ощущения, например, ощущение красного цвета?

Не надо физиологии! 

Посмотрите на красный, Вы видите цвет, но фотоны сами по себе цвета не имеют, это мозг "рскрашивает".

Как в нашем представлении рождается ощущение, например, красности красного цвета? 

Мне нужна терминология, быть может тогда я найду в Интернете, что-нибудь ...

То же и про другие чувства: запахи, звуки, цвета, тактильные и т.д. .
PM MAIL   Вверх
Poseidon
Дата 18.4.2013, 08:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Delphi developer
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 5273
Регистрация: 4.2.2005
Где: Гомель, Беларусь




Цитата(vasnas @  18.4.2013,  02:59 Найти цитируемый пост)
Посмотрите на красный, Вы видите цвет, но фотоны сами по себе цвета не имеют, это мозг "рскрашивает".
Изначально было доказано, что свет - это волны. Это потом еще и про фотоны доказали. Так вот, если рассматривать свет как волны, то они имеют длину. Именно по длине волны глаз и определяет, что это красный.

Запах - это воздействие молекул на рецепторы. Тактильные ощущения - воздействие чего-либо на нервные окончания. Вообще не совсем понятно что именно тебя интересует.



--------------------
Если хочешь, что бы что-то работало - используй написанное, 
если хочешь что-то понять - пиши сам...
PM MAIL ICQ   Вверх
ksnk
Дата 18.4.2013, 09:22 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




vasnas, Примерно так же как в пианино рождаются звуки. Нажимаешь на клавишу - появляется звук. Прилетает нужный фотон (с нужной длиной волны), ударяет в нужную клавишу, в мозгу появляется признак красного цвета.   
С запахами та же фигня, только пианина немнога другая  smile 


--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
diadiavova
Дата 18.4.2013, 10:26 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Доктор Зло(диагност, настоящий, с лицензией и полномочиями)
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 5821
Регистрация: 14.8.2008
Где: В Коньфпольте




Цитата(ksnk @  18.4.2013,  10:22 Найти цитируемый пост)
 Примерно так же как в пианино рождаются звуки. Нажимаешь на клавишу - появляется звук. Прилетает нужный фотон (с нужной длиной волны), ударяет в нужную клавишу, в мозгу появляется признак красного цвета. 

Ты случайно в музыкальной школе не преподаешь? smile 


--------------------
Хочешь получить мудрый совет - читай подписи участников форумов.
Злой доктор Щасзаболит smile
PM   Вверх
ksnk
Дата 18.4.2013, 12:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прохожий
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 6855
Регистрация: 13.4.2007
Где: СПб




Цитата(diadiavova @  18.4.2013,  10:26 Найти цитируемый пост)
Ты случайно в музыкальной школе не преподаешь? 

Ребятенок учится в музыкальной школе. Так что с пианиной знаком не по картинке  smile 



--------------------
Человеку свойственно ошибаться, программисту свойственно ошибаться профессионально ! user posted image
PM MAIL WWW Skype   Вверх
Zloxa
Дата 18.4.2013, 13:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Меня в отрочестве будоражила мысль, что если поменяться  с кем нибудь мозгом или глазами, может случится так, что то, что я привык видеть и называть красным, я стану видеть так, как раньше видел то, что называл зеленым. А с тем, с кем я поменяюсь,  у меня не возникает разночтений, потому что то, что он видит так, как я вижу зеленый, он привык, как и я называть красным.

Вот такие мысли бродили в моей голове вместе с гормонами smile

Доктор, со мной все впорядке?  smile 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Alexeis
Дата 18.4.2013, 13:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




  Я думаю, что разделением ощущений на категории занимается сознание. Безусловно у каждого человека на один и тот же цвет могут получаться сигналы различной интенсивности, но сигналы должны получиться схожими. Результат будет зависеть от калибровки глаза мозгом. Говорят люди у которых был очень большой +/- в диоптриях после операции на глазу начинают видеть предметы не там где они есть на самом деле (по расстоянию). Думаю такая же калибровка есть в мозгу и по цветовому пространству. Но в целом мы не слишком разные, чтобы иметь совершенно разные ощущения на одинаковые раздражители. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Zloxa
Дата 18.4.2013, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008




Цитата(Alexeis @  18.4.2013,  14:20 Найти цитируемый пост)
 Говорят люди у которых был очень большой +/- в диоптриях после операции на глазу начинают видеть предметы не там где они есть на самом деле (по расстоянию)

Как очкарик со стажем ранее занимавшийся волейболом, скажу, что простая смена экземпляра очков (с теми же диоптриями, в той же оправе, с тем же типом стекла, тем же расстоянием, сделанных в той же мастерской) очень сильно сбивает пространственное восприятие. В обыденности это не особо сильно заметно, но на доведенных до автоматизма моторных реакциях сказывается сильно. Когда я занимался спортом, я очень часто бил очки, у меня было по нескольку экзепляров одних и тех же очков. К смене экземпляра всегда приходилось привыкать.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 18.4.2013, 13:41


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
SKrivosein
Дата 18.4.2013, 13:51 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Идущий в даль
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 271
Регистрация: 9.6.2007
Где: Praha - Прага




Цитата(Zloxa @ 18.4.2013,  13:02)
Меня в отрочестве будоражила мысль, что если поменяться  с кем нибудь мозгом или глазами, может случится так, что то, что я привык видеть и называть красным, я стану видеть так, как раньше видел то, что называл зеленым. А с тем, с кем я поменяюсь,  у меня не возникает разночтений, потому что то, что он видит так, как я вижу зеленый, он привык, как и я называть красным.

Меня тоже посищала сия мысля, но думаю это всё таки не так. Например все (нормальные) люди воспринимают желтый как самый яркий цвет спектра, и только по тому что наше Солнце желтенькое.
Миллионы лет эволюции и самый яркий обьект. Было бы синее... 
Придумать какой то тест для проверки этого непонятно как. Но впрочем мы не психологи и не физиологи... надо у них спросить.



--------------------
Оптимист - это плохо информированный человек.
user posted image

PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 18.4.2013, 14:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




  Слово яркий уже ассоциировано с восприятием цветов. Вполне чувствительная ассоциация яркого может быть ассоциирована с желтым цветом. Связанные понятия могут друг друга взаимно определять. Видишь желтый и думаешь что это яркий. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
SKrivosein
Дата 18.4.2013, 14:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Идущий в даль
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 271
Регистрация: 9.6.2007
Где: Praha - Прага




Alexeis здесь я может тебя не совсем понял...
Яркий в том смысле, что наиболее заметный. Все обозначения опасности-безопасности желто-оранжевых цветов, реже красных. Почему не зеленых, если все цвета физически равноправные? Кстати с этим Солнцем не с моей головы, это с какого то докимента от BBC или тому подобного. Точно не помню. Так там расказывал бородатый дядька, о том что на планете с синей звездой, желетки рабочих будут синее.

Это сообщение отредактировал(а) SKrivosein - 18.4.2013, 14:35


--------------------
Оптимист - это плохо информированный человек.
user posted image

PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 18.4.2013, 14:49 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




  На планете с синим солнцем у инопланетяне будут видеть жилетки желтым цветом, хотя мы будем видеть их синими. Максимальная чувствительность подстраивается на самый распространенный цвет для того чтобы лучше различать объекты. Переходы лучше всего различаются в центральной части чувствительного диапазона где наивысшая линейность. Это вытекает из основы восприятия. Мозг разделяет по категориям отличающиеся по виду предметы. А чтобы они лучше отличались, их цвета должны быть в чувствительном диапазоне. Например, цвета соответствующие длинам волн 400-420 слабо отличаются для человеческого глаза и выглядят темными. В то время как 600-620 будут хорошо различимы. 


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
SKrivosein
Дата 18.4.2013, 15:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Идущий в даль
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 271
Регистрация: 9.6.2007
Где: Praha - Прага




Цитата(Alexeis @ 18.4.2013,  14:49)
На планете с синим солнцем у инопланетяне будут видеть жилетки желтым цветом, хотя мы будем видеть их синими.

Вот этого я вообще не понимаю, "синий", "желтый" всего лишь названия. Свет с длиной волны около 440—485 нм инопланетяни будут воспринимать как самый яркий, нарисуют им зачек "радиоактивно", а нам это будет казатся странным. Хотя это субективно, для пчел самый яркий ультра фиолетовый, который мы не видим вовсе.

P.S. Вот нашел на вики
Цитата

Жёлтый свет имеет минимальное рассеивание в атмосфере, поэтому используется как сигнальный, предупреждающий цвет; часто в сочетании с чёрными косыми полосами — для повышения визуальной контрастности.

Так же все может ещё запутаней, на синей звезде с другой атмосферой...?! smile 

Это сообщение отредактировал(а) SKrivosein - 18.4.2013, 15:13


--------------------
Оптимист - это плохо информированный человек.
user posted image

PM MAIL   Вверх
Alexeis
Дата 18.4.2013, 15:23 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Амеба
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 11743
Регистрация: 12.10.2005
Где: Зеленоград




Цитата(SKrivosein @  18.4.2013,  16:03 Найти цитируемый пост)
Вот этого я вообще не понимаю, "синий", "желтый" всего лишь названия.

  Желтым мы называем цвет из средней части диапазона. У них синий цвет будет в средней части, поэтому будет эквивалентом нашего желтого. Само чувственное ощущение не описать в математических терминах. Можно лишь предположить что из-за схожей природы ощущения схожие.


--------------------
Vit вечная память.

Обсуждение действий администрации форума производятся только в этом форуме

гениальность идеи состоит в том, что ее невозможно придумать
PM ICQ Skype   Вверх
Freyzer
Дата 18.4.2013, 16:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


обаятельный нахал
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 277
Регистрация: 12.12.2009
Где: на Марсе




Вопрос, полный дибилизм, это что? Форма современного обучения?


--------------------
Advocatus Dei smile. Advocatus Diaboli smile. Ajo!   
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0720 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.