Модераторы: Poseidon

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> [Математика, 9 класс] Сравнить 8^9 и 9^8, Что-то не могу просто решить 
V
    Опции темы
ivashkanet
Дата 6.5.2007, 18:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: 9
Всего: 149



Привет всем. 

Попалась экзаменационная задачка для 9 класса:
Цитата
Сравнить: 
а) 8^9 и 9^8; б) 9^10 и 10^9

Первую я худо бедно решил:
Цитата
8^9 = 512^3 > 500^3 = 125 * 10^6 > 100 * 10^6 = 10^8 > 9^8


Вторую даже не смотрел ибо: должно быть решение проще, чем "крутить-вертеть и в итоге получить". Тем более это задача для обычного класса, а не профильного.


В общем, помогите, чем смогёте, а за мной не заржавеет ;-)
P.S. Честно признаюсь, я бы ее на экзамене в 9 класcе не решил  smile  smile

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
mr.Anderson
Дата 6.5.2007, 18:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


iOS Lead Developer
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3374
Регистрация: 20.12.2004
Где: далеко

Репутация: 16
Всего: 128



Если я не ошибаюсь, то решение второй задачи (как и первой) очень простое.

9 ^ 10 и 10 ^ 9

приводим к одной степени - возводим 9 в следующую степень. Получаем:

81 ^ 9 и 10 ^ 9

Поскольку степенные показатели одинаковы, а 81 > 10, то очевиден вывод:

81 ^ 9 > 10 ^ 9

значит

9 ^ 10 > 10 ^ 9

Можно проверить на калькуляторе.

Это сообщение отредактировал(а) mr.Anderson - 6.5.2007, 19:00


--------------------
user posted image

user posted image
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
JAPH
Дата 6.5.2007, 19:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 312
Регистрация: 8.1.2007
Где: Ленобласть

Репутация: 12
Всего: 23



9^10 = 81^9? smile Проверьте на калькуляторе!

9^10 = 81^5 > 80^5 = 8^5 * 10^5 = 2^15 * 10^5 = 32768 * 10^5 > 10000 * 10^5 = 10^9.


--------------------
Что непонятно - спрашиваем smile
PM MAIL ICQ   Вверх
mr.Anderson
Дата 6.5.2007, 19:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


iOS Lead Developer
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3374
Регистрация: 20.12.2004
Где: далеко

Репутация: 16
Всего: 128



Может, я сегодня с распухшей головой и плохо соображаю... Но если мы возведем с помощью Windows-калькулятора 9 в 10-ю степень, то получим число
Цитата

3486784401

Если же проделать 10 ^ 9, то получим
Цитата

1000000000

Попробуйте сами.


--------------------
user posted image

user posted image
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
ivashkanet
Дата 6.5.2007, 19:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: 9
Всего: 149



JAPH,  спасибо, я второе тоже решил.
Но вопрос не в том как решить, а в том, что это задача для 9 непрофильного класса обычной школы. 
Она ДОЛЖНА решаться просто. Вот это простое решение я и ищу (перечитал пост, действительно не сильно на этом внимание сконцентрировал). 

Тем более числа интересные: x^(x+1) и (x+1)^x --- должна быть система.

P.S. mr.Anderson, 81 ^ 9 = (9^2)^9 = 9^18 != 9^10 (понимаю, школа давно была, я тоже так иногда "решаю" ;-) )

Это сообщение отредактировал(а) ivashkanet - 6.5.2007, 19:46
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
mr.Anderson
Дата 6.5.2007, 19:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


iOS Lead Developer
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3374
Регистрация: 20.12.2004
Где: далеко

Репутация: 16
Всего: 128



ivashkanet, нет, школа была недавно, я ее еще даже не окончил. smile Что-то сегодня голова распухшая просто.

Не выложите свое решение? Интересно.


--------------------
user posted image

user posted image
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
ivashkanet
Дата 6.5.2007, 19:52 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: 9
Всего: 149



Цитата(JAPH @  6.5.2007,  18:14 Найти цитируемый пост)
8^5  = 32768

Тем более возвести 8 в пятую степень без калькулятора будет не так-то просто  smile 
P.S. Мое решение:
Цитата
9^10 = 3^20 = 234^4 > 200^4 = 2^4 * 10^8 =16 * 10^8 > 10^9

PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Void
Дата 6.5.2007, 19:53 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


λcat.lolcat
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2206
Регистрация: 16.11.2004
Где: Zürich

Репутация: 6
Всего: 173



Цитата(ivashkanet @  6.5.2007,  20:11 Найти цитируемый пост)
P.S. Честно признаюсь, я бы ее на экзамене в 9 класcе не решил  smile  smile

Возвести 9 в 10-ю степень на бумажке столбиком занимает 2 минуты smile

У меня образовался следующий ход рассуждений, не знаю уж насколько подходящий для 9-го класса.

Очевидно, что вопрос сводится к
lg 9 ??? 0,9
Теперь:
lg 1 = 0 < 0,1
lg 5 > 0,5, т.к. 10^0,5 = sqrt(10) ≈ 3,1
lg 10 = 1 = 1
lg 20 < 2, т.к. 10^2 = 100
Логарифмическая функция монотонна, следовательно
lg x > x / 10 на всём участке от x = a ∈ (1; 5), lg a = a / 10 до x = 10.
Это легко понять, мысленно представив себе графики y = x / 10 и y = lg x.

Это сообщение отредактировал(а) Void - 6.5.2007, 20:01


--------------------
“Coming back to where you started is not the same as never leaving.” — Terry Pratchett
PM MAIL WWW GTalk   Вверх
mr.Anderson
Дата 6.5.2007, 19:54 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


iOS Lead Developer
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3374
Регистрация: 20.12.2004
Где: далеко

Репутация: 16
Всего: 128



Void, для 9 класса явно неподходящий (у нас, например, логарифмы пойдут только в 11 классе smile )


--------------------
user posted image

user posted image
PM MAIL ICQ Skype   Вверх
Voldemar2004
Дата 6.5.2007, 19:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1650
Регистрация: 25.12.2004

Репутация: 2
Всего: 23



Цитата(JAPH @  6.5.2007,  20:14 Найти цитируемый пост)
9^10 = 81^9?
 smile 

9 ^ 10 = 3^(2*10) = 3 ^ 20

10 ^ 9 = 3^( 2.0956(6) * 9 ) ~ 3^(18.86094)



20 > 18.86094 значит 9^10 > 10 ^9


Что такое нам давали на лекции на 1-ом курсе в качестве разминки в инсте, только там нужно было сделать с помощью логарифмирования, более точный метод кстати smile 


--------------------
i_i 
(';') 
(V)

user posted image
PM MAIL   Вверх
ivashkanet
Дата 6.5.2007, 20:00 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: 9
Всего: 149



Цитата(Void @  6.5.2007,  18:53 Найти цитируемый пост)
Возвести 9 в 10-ю степень на бумажке столбиком занимает 2 минуты

Согласен, но это не "математика", а "арифметика".
Цитата(Void @  6.5.2007,  18:53 Найти цитируемый пост)
lg 9

Логарифмы идут только в 10-11 классе
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
powerfox
Дата 6.5.2007, 20:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 97



Цитата(ivashkanet @  6.5.2007,  19:11 Найти цитируемый пост)
9^10 и 10^9

10lg9 ??? 9lg10
20lg3 ??? 9
9^10 > 10^9

У нас в 9-м были логарифмы, но был математический класс.



--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
ivashkanet
Дата 6.5.2007, 20:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Кодю потиху
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 3684
Регистрация: 23.2.2006
Где: Гомель, Беларусь

Репутация: 9
Всего: 149



Цитата(powerfox @  6.5.2007,  19:07 Найти цитируемый пост)
20lg3 > 9

Не факт, так как lg 3 < lg 10 =1

Добавлено через 2 минуты и 15 секунд
Так, бразы, хватит решать, решение уже есть. 
Вы дайте хорошее быстрое решение, которое можно рассказать в 9 не математиеском классе и многие поймут  smile 
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
powerfox
Дата 6.5.2007, 20:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


I wanna fork()
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3990
Регистрация: 1.10.2005
Где: Санкт-Петербург

Репутация: 3
Всего: 97



Цитата(ivashkanet @  6.5.2007,  19:11 Найти цитируемый пост)
б) 9^10 и 10^9

9*9^9  (9+1)^9     / обе части на 9^9, левую - почленно.
9      1 + (1/9)^9
9      1 + 9^-9        -1
8      9^-9
lg8    -9lg9
+       -
    >


--------------------
user posted image
PM WWW   Вверх
maxim1000
Дата 7.5.2007, 00:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 24
Всего: 110



Цитата(powerfox @  6.5.2007,  20:40 Найти цитируемый пост)
9      1 + (1/9)^9

не совсем: (1+1/9)^9

вообще для достаточно больших чисел правая часть близка к e, так что для больших чисел x^(x+1)>(x+1)^x, хотя это сложно рассказать нематематическому классу...


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
Страницы: (3) Все [1] 2 3 
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Центр помощи"

ВНИМАНИЕ! Прежде чем создавать темы, или писать сообщения в данный раздел, ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума и конкретно этого раздела.
Несоблюдение правил может повлечь за собой самые строгие меры от закрытия/удаления темы до бана пользователя!


  • Название темы должно отражать её суть! (Не следует добавлять туда слова "помогите", "срочно" и т.п.)
  • При создании темы, первым делом в квадратных скобках укажите область, из которой исходит вопрос (язык, дисциплина, диплом). Пример: [C++].
  • В названии темы не нужно указывать происхождение задачи (например "школьная задача", "задача из учебника" и т.п.), не нужно указывать ее сложность ("простая задача", "легкий вопрос" и т.п.). Все это можно писать в тексте самой задачи.
  • Если Вы ошиблись при вводе названия темы, отправьте письмо любому из модераторов раздела (через личные сообщения или report).
  • Для подсветки кода пользуйтесь тегами [code][/code] (выделяйте код и нажимаете на кнопку "Код"). Не забывайте выбирать при этом соответствующий язык.
  • Помните: один топик - один вопрос!
  • В данном разделе запрещено поднимать темы, т.е. при отсутствии ответов на Ваш вопрос добавлять новые ответы к теме, тем самым поднимая тему на верх списка.
  • Если вы хотите, чтобы вашу проблему решили при помощи определенного алгоритма, то не забудьте описать его!
  • Если вопрос решён, то воспользуйтесь ссылкой "Пометить как решённый", которая находится под кнопками создания темы или специальным флажком при ответе.

Более подробно с правилами данного раздела Вы можете ознакомится в этой теме.

Если Вам помогли и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, Poseidon, Rodman

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Центр помощи | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0745 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.