M mr.DUDA

Продолжение темы http://forum.vingrad.ru/index.php?show_typ...showtopic=66441

А я люблю компетишены с исследовательским уклоном. Есть пара идей, на которые нет времени. Сомневаюсь, что они подойдут, но, может, хотя бы заинтересуют.

Компонет FeedbackSpy (уровень : Advanced)

FeedbackSpy - это .NET компонент, который сам незаметно хостит некоторое приложение, записывает последовательность действий пользователя в программе (в соответствии с некоторой privacy policy) и, в случае аварийной ситуации в программе, по желанию пользователя отправляет на указанный адрес (например, фтп-сервер) feedback с описанием ошибки и файл с последовательностью действий, приведших к коллапсу.

В число навыков уровня Advanced требуется, в частности, умение доопределить задачу, руководствуясь соображениями применимости flexibility. В данном случае, например, расслоив поток действий, происходящих в программе, на определённые категории.

Компонент RAMDisk (уровень : Expert)

RAMDisk - это .NET компонент, который создаёт ассоциированный с программой-держателем виртуальный диск в оперативной памяти. Он должен расцениваться системой, как полноценный диск, то есть:
1) по команде становиться видимым или спрятанным от операционки
2) иметь полноценную файловую систему и интерфейс с реальными дисками системы
3) иметь возможности по произвольным операциям с файлами: не только чтение и запись, но и исполнение
4) "горячая" замена, создание и уничтожение диска, то есть, без перезапуска программы-хоста
5)* (задание со звёздочкой) Возможность хранения больших (очень) файлов, то есть, размер диска НЕ должен ограничиваться 2гб (это ограничение связано с 32-битностью указателя по памяти)

Уровень Expert предполагает спосоности к внутреннему поиску, исследованиям, изобретению новых подходов, короче, всё, что выходит за рамки обыкновенного гуглинга и адаптации существующих решений.

Как проводятся нормальные тендеры? = Некоторому числу компаний (или просто людей) предлагается взяться за решение некоторой проблемы. Несколько дней компании готовятся и затем предлагают свои идеи и наработки по решению задачи, своего рода roadmap. На основе представленных предложений организатор выбирает наиболее подходящего исполнителя и финансирует его трудозатраты уже по воплощению идей в коде. Поэтому, думаю, богатство, в данном случае, не в работоспособном коде в каком-то рар-архиве, а в развёрнутом концепте охватывающем некоторое количество аспектов решения задачи. Это могут быть словесные описания, структура, диаграммы, другие наработки, эскизы, например, в виде интерфейсов и абстракций.

Это сообщение отредактировал(а) mr.DUDA - 26.5.2007, 09:43

  
(пойду убьюсь с разбегу об угол)

Это сообщение отредактировал(а) Ch0bits - 24.5.2007, 17:18

marcusmae, мне кажется ты загнул что-то похожее на работоспособный и инкапсулированный проект. А как я понимаю, тут должны строки кода ограничиваться несколькими экранами (максимум). А то это уже будет слишком и слишком много...
И такие программки как ты описал, я б сам не отказался иметь :о)...

Ну... тогда, я не понял мегаидею, извините  
Каждой технологии - свой масштаб. На асме, например, гениального листинга на пару экранов не то что достаточно, а достаточно для белой горячки. Ну а в .NETе,  на мой взгляд, мало гимнастики. Он способен приносить пользу только при достаточном наполнении. Самый минимум - то, чем озадачиваются резиденты http://www.codeproject.com/


Ну так, не с потолка взял   При определённых условиях я бы сам стал заниматься их разработкой, в то время как другие предпочитают бить стенку аб свою голову.

Это сообщение отредактировал(а) marcusmae - 24.5.2007, 17:45

Как на меня, то такие компетишены как раз и должны проводится с довольно сложной задачей - а не несколькими экранами. Какой смысл в полуторачасовой работе? 

Ограничить в чем-то исполнителей - например нельзя использовать сторонних компонент, да и вообще чужой код. И код должен быть ясен - легко читаемый и просто усеяный коментами

marcusmae, ты на чем предлагаешь все это исполнять? На шарпе? Может я ошибаюсь, но второй компонент (RamDisk) - не вовсем задание для шарпа   Там драйвер виртуального диска.... или я не понял идею?

P.S. И при чем тут тендер?   

Это сообщение отредактировал(а) archeg - 24.5.2007, 18:34

archeg, просто те программы что он предложил написать... за них можно брать деньги даже... ну это действительно нужные утилитки от которых не откажешься.   
Ну и все же мне кажется, что конкурсное задание должно быть именно в нескольких часах работы и поставить ограничение на использование каких-нибудь компонентов. Тогда будет интересно. Искать обходной путь. А когда задание размером с проект... Ну не знаю, мне кажется это тяжело. И станут его делать только самые отъявленные и безумные программисты у которых куча времени и нет девушки чтобы провести приятно время   . 
Хотя опять таки, если такие программисты появятся и эти программы после проведения конкурса будут общедоступными... тогда статус форума очень поднимется, такие программки с исходным кодом на дороге не валяются ;о) 

Возможно, Вы правы, archeg. Я тоже в своё время смотрел в сторону Windows DDK, но не сильно им доволен. На то это и задача, что неочевидно, как поступить. Например, у меня нет уверенности, что C# в этом деле совсем не поможет. Кроме того, обратите внимание, что 
1) речь шла в целом о .NET-языках
2) подфорума C++.NET не существует, но вопросы на плюсах под .NET все всё-равно пишут сюда. А уж этого сочетания уже будет достаточно.


Oh, NO! Категорически несогласен. Йад в студию для всех любителей поизобретать велосипеды при наличии свободно-распространяемых эквивалентных реализаций. Мы не в резервации. Не будем же плодить армию вечно опухших кодеров, единственная проблема которых - неспособность набить в поисковике два слова для того, чтобы узнать, что уже сделал мир по их проблеме. Способность постоянно искать себе подсобный материал для разработок я оцениваю, как признак квалификации.



При том, что я предлагаю не конкурс продуктов "под ключ", а конкурс идей в широком смысле, т.е. код - всего лишь одно из выражений...

Согласен. Как говорил один мой знакомый(профессор)  , квалифицированный специалист это не тот который может зазубрить справочник на память, а тот который может в этом справочнике быстро найти нужную вещь, раз ищет, значит точно знает, что ему нужно.

Идея таких мероприятий даже не в том чтобы развлечся, чем-то занятся или доказать что ты умеешь прогать - идея в том чтобы написать в самом деле нужные продукты. Которые доступны бесплатно с сурсами. Каждый програмист любит доставать что-то полезное (там компонент какой) нахаляву, но почему-то не каждый любит что-то делать нахаляву. Хочешь первое - нужно позаботиться и про второе. Да и вообще, почему бы не сделать что-то типа codeproject.com? Предлагается тема (довольно широкая) и каждый учасник пишет что-то свое - потом судьи выставляют балы. Да и тогда такое действие переберет уже постоянный характер - да и форум сможет похвалится, я думаю, хорошим сурсом  


Я понимаю, но таким образом все кто не програмирует на плюсах уходят в сторонку - если идея выйдет в свет, то можно будет, например, создать оддельный конкурс (для более низкого уровня), но начинать с этого наверное не стоит  

По-поводу стороннего кода - переубедил   


Вот это я не совсем понимаю... Если тендер - то код будет исполнять всего лишь один человек и весь конкурс сведется к правильному описанию будущего проекта и не дальше) Как по мне - так конкурс, это когда все учасники кидают например на мыло главного судьи свои работы, а потом работы в конкретный день (там через месяц-два после начала, например) опубликовуются тут, при чем все. И оценивать работы может как и коллектив судьей, так и просто учасники форума   

Это сообщение отредактировал(а) archeg - 24.5.2007, 20:02

archeg, дорогой друг, Вы действительно думаете, что хоть один из свободных компонентов возник потому что программист решил истратить своё время, чтобы другим была халява? Так держать  Открою Вам секрет : то, что доступно Вам по сети возникает, большей частью, как побочный продукт решения каких-то более предметных задач. Например, человек работал в проекте и научился тому-то и тому-то. Нет никакой проблемы в этом случае поделиться какими-то базовыми наработками при том, что всё уже сделано и дополнительных трудозатрат никаких. Также есть большая категория "благотворительных" проектов, например, тот же Mono, Miranda или Azureus. Но, видете ли, их спонсоры извлекают достаточно выгоды, поощряя opensource и косвенно влияя на конъюнктуру таким образом. Короче, если для Вас это новость, то бесплатно никто не работает  А вот думать и делиться размышлениями можно и ради своего удовольствия. = Работать и думать - совсем разные вещи иногда.


Потому что codeproject уже есть, равно как и раздел исходников и статей на vingrad-е - это раз.  Два : в таком стиле, на мой взгляд, недостаточно подвижности: фактически, автор сначала сваливается на голову со своим изобретением, а затем следуют какие-то комментарии. Здесь же - форум.

Далее, цитата всего: Вы не понимаете, я предлагаю конкурс идей, в первую очередь, а не конкурс кода. И не надо сдавать никаких стопок запечанных бандеролей на суд привелегированных получателей, чтоб потом найти их, как подарки под новогодней ёлкой. Ценность в самом процессе разработки, в интерактиве и эволюции идей.

Эхх, мир жесткая штука - ничего не бывает на халяву просто так  Я в дестве любил Деда Мороза - он всегда приносил подарки - и тоже тут облом   



Какая же это идея, если она обремена рамками конкурса? Идей всегда много - они хорошие, плохие, крохотные и огромные, но все они почему-то никогда не ложатся под рамки условий и возможности програмиста  

marcusmae,  я понимаю идею, но как-то оно слабо мне воображается. У меня от документирования мурашки по коже - наверное потому что мне не приходилось  документировать что-то серйозное.

Это сообщение отредактировал(а) archeg - 24.5.2007, 23:15

archeg, я сам не программист, строго говоря, моя специальность - прикладная математика -> численные методы. Так что мне мало понятны трепетные пассажи о тяжёлой участи программистов, я стараюсь обучаться в тех областях, где моих знаний не хватает.


Ой, да что Вы? Какое документирование? = Я не говорил даже такого слова! = Просто концепт. Схемы, структура, интерфейсы. Все сразу научатся проектированию   

Это сообщение отредактировал(а) marcusmae - 25.5.2007, 00:22

marcusmae, читал - плакаль.



А можно подробнее в чем отличие то? На форуме человек сваливается со своим вопросом, а потом следуют какие то комментарии.



Идея есть нечто неосязаемое. Чтобы ее кому то предъявить, ее нужно выразить в некоторой форме, например в форме программного кода, UML, словесного описания и так далее. И вполне логично, что решение задачи с применением C# подразумевает написание кода с использованием С#.

Что значит конкурс идей а не конкурс кода - в каком виде вы хотите видеть эти самые идеи?



Бла - бла -бла.
Есть чтобы жить - жить чтобы есть. Ценность разработки не может быть в процессе разработке, а только в его цели. Бесцельная разработка сферических коней в космическом пространстве бесполезна.

Вы противоречите сами себе - сначала ставите весьма конкретные задачи, а потом говорите, что предлагаете какие то идеи. 



Причем здесь С++ .NET? Здесь не конкретно язык C# не подходит а использование платформы. На С++ можно написать системное приложение, но на С++ .NET уже не имеет смысла (и не говорите о unmanaged коде, который вообще противоречит принципам использования платформы).

Это сообщение отредактировал(а) adLucem - 25.5.2007, 14:05

Можно. Статья - это, вообще говоря, конечный продукт, который, может, и страдает некоторым числом огрехов, которые можно было бы обсудить. А на форуме Вы можете кинуть только зарисовку, кто-то второй её разовьёт, третий признает полной ерундой, четвёртый - реализует и скажет спасибо.


Я не думаю, что код - лучшее воплощение на все случаи жизни. Пожалуйста, в студию функцию, реализующую быстрое преобразование Фурье, например. Будемте код постить? = Ха. Его распечаткой, в лучшем случае, будут заворачивать бутерброды. Если это - не центральное место, напишите две формулы - всех устроит! То есть, автор заготовок получает дополнительные очки, если а) другой человек сумел понять, в чём состоит решение б) программа не производит впечатление чёрного ящика, а выглядит, как конструктор, из которого другой соберёт и доведёт концепт до подходящего вида.




Жизнь - это путь. Учёба, мысль, идеи, развитие, разработка - как угодно.




Естественно, я ставлю конкретные задачи. Но не для того, чтобы каждый реализовал их от корки до корки, а для озвучиванания идей по поводу того или иного фрагмента + общее целостное понимание того, как решать задачу. Здесь же сообщество разноплановых специалистов, а не одинаковых роботов.


Я предлагаю писать компоненты ДЛЯ .NET. Это не обязательно означает, что сами компоненты должны быть полностью реализованы под .NET. По поводу unmanaged давайте будем брызгаться слюной в специально отведённых местах, например, в подфоруме Религиозные Войны Вы легко найдёте себе собеседников.

Короче, разнесли Вы мои предложения. Простите, если они не подошли. And what you gonna do now? =  Как бы там ни было, соревнование - весьма конструктивный способ учёбы, и будет жаль, если из этого так ничего и не выйдет.

Это сообщение отредактировал(а) marcusmae - 25.5.2007, 17:34

Во первых я вас кажется не оскорблял и слюной не брызгал. Поэтому можете отнести этотолько к себе.

Мое высказывание имеет под собой некоторые основания:

• Неуправляемый код имеет больше минусов чем плюсов, если он в принципе имеет какие либо плюсы.
• Неуправляемый код большей частью необходим не для проектирования новых решений, а для поддержки взаимодействия с Windows API.
• Неуправляемый код - средство обратной поддержки, например, в Java такое явление отсутствует, потому что сама Java не имеет обратной поддержки определенной платформы.

Можете высказать свое мнение по этому поводу, например, опровергнуть мои замечания.
Здесь не идет речь о религиозных войнах, а идет речь об использовании технологии в той или иной манере.

_____________________________



Что значит озвучивание фрагмента - если я буду озвучивать фрагменты в виде кода на C#, вы в виде математических формул, некто третий в виде словесного описания - то это будет не более чем корзина куда сбрасывается все подряд в надежде на случайное возникновение целостного решения из множества разнотипных компонент.

______________________________



Данная цитата не дает ответа на подтверждает ваше мнение, в противном случае она должна была бы звучать:
Я мыслю, значит - существую! Я существую, чтобы мыслить. Я лишь сторонний наблюдатель в этом мире и не произвожу ничего кроме мыслей, которые сам же потребляю для поддержания своего дальнейшего существования.

В тот момент когда Декарт высказал свою мысль он достиг некоторой ясной цели - он дал свое понимание ситуации.

______________________________



Если речь идет об организации конкурса, то следует определить как минимум две вещи:

• цель проведения конкурса
• задачи, которые решает этот конкурс (не в смысле задачи, которые должны решаться на конкурсе, а задачи которые ставятся перед самим конкурсом)