![]() |
|
Модераторы: Nastya, LSD |
![]()
|
|
| cleverbird |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 464 Регистрация: 2.4.2006 Где: Стольный Град Репутация: нет Всего: 30 |
Давно хочу почитать этого психолога и в связи с этим хотелось бы задать несколько вопросов тем, кто читал.
Насколько актуальны его принципы в современной российской жизни? Работают ли его аксиомы в нашем обществе и т.д.? Не проведу ли я время за исключительно литературной, а может и фантастической книженцией? -------------------- Silentium est aurum |
|||
|
||||
| Sun |
|
|||
|
Account removed ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 1611 Регистрация: 14.8.2002 Репутация: нет Всего: 48 |
Он был хорош для своей страны и своего времени - США 30-х годов. Хотя многое из того о чем он писал будет работать и сейчас в России, правда у меня бы не вызвал особой симпатии тип, который постоянно улыбается и осыпает тебя комплиментами.
-------------------- Account removed |
|||
|
||||
| cleverbird |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 464 Регистрация: 2.4.2006 Где: Стольный Град Репутация: нет Всего: 30 |
Sun,
Согласен. Он накопил практический опыт, общаясь с людьми западного менталитета того времени, который, думаю, радикально отличается от менталитета современного россиянина. А вот что представляет собой книга "Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично"? Стоящая вещь? -------------------- Silentium est aurum |
|||
|
||||
| bilbobagginz |
|
|||
![]() Naughtius Maximus ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 8813 Регистрация: 2.3.2004 Где: Israel Репутация: 3 Всего: 317 |
Звали его Дейл Карнегей. в общем ничего нового он не сделал.
его книги - руководство различного уровня продавцам, как продавать различные _вещи_. лично у меня человек, который изменил фамилию, созвучную с фамилией очень успешного бизнесмена, Эдрю Карнеги, известно зачем, никакого особого уважения не вызывает, даже если он умеет писать по-английски. Есть такая ниша книг "психология за грош", вот Карнеги туда и попадает. Думаю намного полезнее почитать книгу "человек - манипулятор". Во-первых, написанная практическим опытом образованного человека в сфере клинической психиатрии. Во-вторых, не все люди подходят под тип salesman. А если вас интересует книга "Как вырабатывать уверенность в себе и влиять на людей, выступая публично", то вам манипулятор будет как раз. -------------------- Я ещё не демон. Я только учусь. |
|||
|
||||
| Се ля ви |
|
|||
![]() Java/SOAрхитектор ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Модератор Сообщений: 2016 Регистрация: 5.6.2004 Где: place without tim e and space Репутация: 10 Всего: 127 |
Одно время (в старших классах) его почитывал.
Я не сторонник рассуждать "работает-не работает" в применении к общению людей. Я ставлю вопрос "Как его следует понимать, что бы это тебе помогало?". Но на этот вопрос, наверное, лучше каждому отвечать самому себе. А вообще, если ты хочешь чего-то действительно хорошо работающего в наших условиях, то лучше почитай соционику и психоанализ. Ещё можно "NLP". -------------------- |
|||
|
||||
| cleverbird |
|
||||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 464 Регистрация: 2.4.2006 Где: Стольный Град Репутация: нет Всего: 30 |
Можно ссылки? Кстати, Стивен Кови "7 навыков высокоэффективных людей" подобно трудам Карнеги? -------------------- Silentium est aurum |
||||
|
|||||
| Ch0bits |
|
|||
![]() Python Dev. ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 2124 Регистрация: 21.2.2005 Где: Казань Репутация: нет Всего: 62 |
Книжица так себе, много слов - мало дела. Читал ещё в школьные времена. На мой взгляд более полезно почитать какую-нибудь практическую психологию. Если кому интересно, то из всей книги Карнеги можно извлечь следующую выжимку правил:
|
|||
|
||||
| Retro |
|
|||
![]() Диалектик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев Репутация: 6 Всего: 117 |
Одна моя знакомая, доктор психологии, сказала про него - В принципе он пишет иногда правильные вещи, но как человек он г0вн№к.
И где-то я с ней согласен. Прочитал его книгу - "Как приобретать друзей и оказывать влияние на людей", действительно если вы полный и законченный эгоист то вам стоит поработать коммивояжером и следовать его советам. Читайте лучше Киосаки. Все ИМХО. |
|||
|
||||
| cleverbird |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 464 Регистрация: 2.4.2006 Где: Стольный Град Репутация: нет Всего: 30 |
Retro,
Пардон, но для того, чтобы так утверждать, надо знать человека и, как минимум, немало с ним пообщаться. У неё был такой опыт? Что она имела в виду? -------------------- Silentium est aurum |
|||
|
||||
| Shaggie |
|
|||
![]() Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Завсегдатай Сообщений: 570 Регистрация: 21.12.2006 Где: outer space Репутация: 1 Всего: 72 |
Когда-то то, что писал Карнеги (смотри грамотную выписку, сделанную Ch0bits), было огромным откровением. С тех пор многое изменилось... Эти правила поведения давно проникли в нашу жизнь и стали совершенно обыденным явлением. Его книги для современных людей практической ценности не имеют практически никакой.
|
|||
|
||||
| bilbobagginz |
|
|||
![]() Naughtius Maximus ![]() ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Экс. модератор Сообщений: 8813 Регистрация: 2.3.2004 Где: Israel Репутация: 3 Всего: 317 |
1. NLP - нейро-лингвистическое программирование, есть очень много материала.
2. человек манипулятор - книга, не знаю где купить, я купил на амазоне за 10$ ( на самом деле стоит меньше 3$, но посылка в Израиль + скидка ) Everett L. Shostrom, Man the manipulator. насколько я понял перевод в России неофициальный, короче, пм. -------------------- Я ещё не демон. Я только учусь. |
|||
|
||||
| Retro |
|
|||
![]() Диалектик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев Репутация: 6 Всего: 117 |
Она имела ввиду, что человек умеющий манипулировать людьми, именно манипулировать, как то: заставить купить абсолютно ненужную вещь и еще заставить благодарить за это, так вот он не заслуживает уважения. Она вообще человек крайне альтруистических взглядов. Да и с ее стажем (более 30-ти лет) не обязательно лично знать человека чтобы вынести суждение о нем. Это именно : Мне например претит когда зависимого(слабого) человека прогибают психически и заставляют совершать несвойственные ему поступки. Я считаю, что высшее умение в бизнесе это не только убедить человека в необходимости сделки но и дать человеку возможность заработать(приобрести), причем неважно что, навыки, знания, деньги или еще что-либо. А продать престарелой бабушке "совершенно необходимый" ей чудо-носок с подогревом это дешевая манипуляция. Конечно у Карнеги есть наметки ведения бизнеса но они крайне устарели, читать его в наше время это, скажем так, неактуально. Есть гораздо более адекватные авторы - Лефевр, Нидерхоффер, Сорос, Киосаки. Причем авторы добившиеся своим трудом гораздо большего в жизни чем Карнеги. И их советы мне кажутся более, честными что ли и более полезными. Но повторюсь - Все ИМХО. Это сообщение отредактировал(а) Retro - 31.5.2007, 20:41 |
|||
|
||||
| Promitheus |
|
|||
![]() Шустрый ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 73 Регистрация: 28.3.2007 Репутация: нет Всего: 1 |
Читал, но до конца не осилил. Там как-то слащаво всё описано что нужно улыбаться и всё придёт. Улыбка конечно безусловно творит чудеса, но всё таки иногда хочется чего-то поглубже изучить. Касательно комивояжера - сейчас уже устоявшиеся методики впаривания товаров разных категорий, так что в этом плане она конечно устарела.
Вообще лучше почитать (как уже было сказано выше) НЛП и психологию, соцпсихологию. В статьях про НЛП есть полно приёмов как подстроиться под человека, задать парочку банальных вопрсов, на которые он ответит " да " и далее будет автоматом шапирть " да " даже на неугодные ему вопросы. Киосаки - это из разряда как стать миллионером лежа на диване ? Да там есть парочку есть парочку интересных мыслей, но не более, но зато он сам по себе мужык в В - Д - В служил, тем самым заслуживает уважения. Сейчас психология бесспорно очень популярная наука, сам балусь постоянно статьями по психоанализу. Это сообщение отредактировал(а) Promitheus - 15.6.2007, 22:07 |
|||
|
||||
| cleverbird |
|
|||
|
Опытный ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Сообщений: 464 Регистрация: 2.4.2006 Где: Стольный Град Репутация: нет Всего: 30 |
Я читал, что, якобы, Диоген был великолепным оратором. Гитлер, хоть и был негативным персонажем, всё же был безумным оратором, умеющим завладеть вниманием толпы. Эти персонажи были манипуляторами?
-------------------- Silentium est aurum |
|||
|
||||
| Retro |
|
|||
![]() Диалектик ![]() ![]() ![]() Профиль Группа: Участник Клуба Сообщений: 1934 Регистрация: 28.6.2005 Где: Киев Репутация: 6 Всего: 117 |
Не сказал бы. Прочитал пять или шесть его книг, что-то не заметил ничего подобного. И служил он пилотом, помоему, во Вьетнаме. Что-то ты путаешь. Да и насчет "пары" мыслей тоже не согласен. У него все книги дают настрой зарабатывать но при этом жить среди людей и для людей, а не как Карнеги, для себя любимого. Добавлено через 5 минут и 17 секунд
Почитай Фейхтвангера, он там очень живо описывает, как гитлер пришел к власти, как брал уроки актерского мастерства, уроки ораторства, психологии и т.п. (основано на реальных событиях) Короче ничего не представляющий из себя типчик который позанимался актерским мастерством. Более четверти(а может и трети) населения земного шара при надлежащей подготовке и при желании учиться смогут заводить толпы и манипулировать ими. |
|||
|
||||
![]()
|
| 0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей) | |
| 0 Пользователей: | |
| « Предыдущая тема | Опросы | Следующая тема » |
|
|
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003 IPS, Inc. |