Stampede, достаточно спорно. Во-первых, насчёт хранения данных. Тут у меня несколько соображений.

Во-первых, тот же Google демонстрирует потрясающую расточительность - почти по три гига на каждый зарегистрированный ящик! Наверняка, они как-то решили проблему места. Да и Rapidshare и прочим системам долговременного хранения немного подрости - и всё будет бесплатное. Да и винты дешевеют и дешеветь будут...

Во-вторых, аналитики уже давно осознали проблему с накоплением гор редко используемых данных, в которых чёрт ногу сломит. В действительности, нужно накапливать и предоставлять пользователям не данные, а быстроусваеваемый продукт их осмысления - знания. Точка зрения на то, что "чем больше информации - тем лучше" уже диалектически перетекает в свою противоположность и я сильно сомневаюсь, что информационные системы будущего будут перемалывать терабайты информации в доли секунды и немилосердно гонять их через интернет по всему нашему шарику в толстенных опто-волоконных трубах или по воздуху через WiFi`и новых поколений и надёжно сохранять их в немыслимой вместимости базах данных. Мне наоборот представляется модель, когда выуживаться более развитыми системами будет лишь минимально-необходимая информация и передаваться в сжатом виде другой такой же развитой, которая будет всё понимать по контексту, для чего порой будет достаточно вообще телефонного провода, а навороченные Cisco-вские маршрутизаторы будут пылиться в музеях и ржаветь на свалках как сейчас - старые компьютеры.

Ну и в-третьих, IMHO, ты забываешь о бравых тимуровцах OpenSource`никах, которые не дадут грабить несчастный пролитариат  Всё напишут и везде разместят чисто из любви к искусству и чувства справедливости, хотя юзабильность и документированность этого дела и будут, возможно, страдать...

Вобщем, перспективы пока туманны. Мне-то кажется, что спрос будет как раз на качественный аналитический софт, который будет давать возможность извлекать из горы данных полезную для принятия решений информацию, а всё остальное вышвыривать за ненадобностью. Эдакое "обогащение информационной руды". Даже называется так - "Data Mining" - мне как-то больше кажется, что будущее за ними.

Но это уже offtop. 


Я про эти не слышал, но знаю про Google Web Toolkit - это из этой серии? Тогда он по ощущениям - наиболее вероятный лидер в этой области.

Да и порталы (JSR-168), вобщем-то - это ни что иное, как оконные web-приложения.

В остальном - согласен 

Это сообщение отредактировал(а) Се ля ви - 3.5.2007, 10:52

гм... а о чём спор? Имхо, границы постепенно сливаются и мы сами не заметим времени когда пора будет спросить "а кто из них гуй???"
в 1996 году вышла книжечка по корбе... там в стиле Оси Бендера предсказывалось что появятся объектные браузеры и всё такое. А-ля веб-старт и проч.
Ну... просто много людей начинает программинг "с первой странички на пхп", поэтому одеяло поползло на веб в нынешнем его понимании.
Просто скоро не будет так жёстко стоять выбор "джаваскрипт или делфи" - аякс уже почти как свинг и ещё чуть-чуть, под маркой нового витка появятся какой-то мега гибрид апплетов, активикса, джаваскрипта и обмена объектами вместо плейн хтмла. 
Просто мы этого не заметим 

chief39, как раз мы-то заметим  И даже примем участие по мере сил, по крайней мере, я на это надеюсь. Не заметят юзера 

Се ля ви, говоря о хранении данных для сетевых программ (которые придут на смену десктопным), мы должны иметь в виду вот какую особенность. В силу самого характера этих программ (персональных по сути), данные эти могут быть весьма личными и очень ответственными. Поэтому любой провайдер программного сервиса, если он берется заодно осуществлять хранение этих данных, влезает в неслабые риски. Он конечно будет всячески откорячиваться от них, но все равно это куча гемора и большие расходы по обеспечению надежного хранения данных. Между тем не все конторы имеют масштаб IBM. Многие просто захотят разрабатывать и предоставлять программные сервисы, не заморачиваясь всей этой бодягой с хранением данных.

Кроме того, у пользователя тоже есть свои соображения. Если он подписался на десять программ, его данные будут раскиданы по десяти разным не связанным друг с другом хранилищам. При этом юзер в общем-то не имеет понятия, насколько надежно пристроены его данные в каждом из этих десяти мест, какая там политика безопасности, шифрования, резервного копирования, востановления, и т. д.

Выходом станут сервисы хранения персональных данных для сетевых программ. И это будет очень удобно для всех сторон. Пользователь один раз заключил контракт, и все - все данные у него в одном месте. Поскольку на этом виде услуг вырастет целая индустрия, не будет проблем выбрать провайдера по вкусу: к услугам граждан будут каталоги, рецензии, рейтинги и пр. - словом, все как обычно.

С технической точки зрения там будет не все так просто - протоколы там всякие, репликация, разрешение конфликтов, разграничение прав доступа и т. д. Но это все порешается. И вообще, это будет не так скоро. А пока что в качестве разминки предлагаю подумать вот на какую тему.

Представьте себе сервис централизованного хранения... нет, не данных, а всего лишь только конфигураций обычных, десктопных программ. А что, удобная была бы вешь. Настроил, например, почтового клиента на удаленный конфиг, и работаешь с ним с любого из своих компов: рабочего, домашнего и лаптопа.

Представили? А теперь подумайте, как бы вы его реализовали. Обратите внимение, что это все можно сделать не дожидаясь эры сетевых программ. И это я и имел в виду, когда говорил о тарелочке с голубой каемочкой.

Так что есть возможность отличиться 

 И что будет с терабитного кабеля, если скорость отклика будет 50-150мс?

сейчас начнется веселье
MS Sliverlight vs Flash

Stampede, ИМХО слишком уж утопично рассказываешь, не думаю что дело дойдёт до такой крайности.
Да, мегакорпорации типа M$ будут всеми силами бороться за поток денег, и люди будут как и сегодня покупать то что есть, потому что не привыкли думать, но действительно не надо забывать 
Опен сурс продвигают и будут продвигать в том числе и мегакорпорации, а развивается он своим путём, и пока живы девелоперы, пишущие  в консоли под линь, альтернативы будут.  

А насчет онлайн-хранения данных... если не обеспечить надлежащей безопасности, то вскоре после распространения такого способа среди народа, кто-нибудь обязательно хакнет всю систему и персональные данные вдруг станут вседоступными. 
Вот как например М$ будет агитировать пользователей переходить на веб, если у них с локальной безопасностью до сих пор проблемы...? Хотя с другой стороны, пожалуй один хороший сисадмин надёжнее сохранит данные на центральном сервере чем 1000 нубов у себя на компах, видимо на это и расчет.

Я во всяком случае не собираюсь пользоваться платными веб-сервисами с сомнительной безопасностью и скоростью, лучше буду партизанничать    

"Не заметим" - это иносказательно.  Так же как, рассказывая байки о странных, волосатых, небритых полулюдях-полубогах(сисадминах(с)) многие не заметили что уже почти каждый школьник разбирается в компе на уровне юзера, а многие лезут внутрь и удивить и поразить воображение "модными" словами уже не есть возможным...
Точно так же, через некоторое время, в спорах мы и не заметим что динамический контент страниц и вообще, концепция страниц предлагают нам больше, чем простые десктопы или апплеты. Или наоборот 

Ну, от того, что теоретически существует отличная от нуля вероятность, что какой-нибудь кулхацкер крякнет архивы гуголь мэйла, люди не перестают пользовать гуголь мэйл 

Вопрос доверия. А вопрос доверия - это вопрос имиджа. А вопрос имиджа, в свою очередь - это вопрос бюджета на пиар. Вот и все, круг замкнулся. Вложи денег в правильную инициативу - и поднимай денег сколько унесешь 

В общем, я смотрю, мне тут никто не верит, что все будет именно так. Ню-ню. Потом не говорите, что вас не предупреждали 





Я, конечно, не настолько в лесу живу, чтобы скидывать со счетов опенсорс. Да, будет альтернатива. Для маргиналов. Читай: нердов и гиков. Которые и сегодня на линухе лабают.

То есть будет такая же ситуация, что и сейчас с ОСями: вот есть куча совершенно дармовых линухов и фрей. Но людям не надо даром - людям надо чтоб не страдать. Купил в магазине с вынью, и долбитесь все колом. Да что там вынь - эксплорера никто даже не поменяет.

И знаете что? Это - нормально! Не обязаны все люди знать, где скачать драйвер гефорса под убунту! И вот эти самые люди - то есть абсолютное большинство сегодняшних легальных пользователей - они и будут юзать платные программные сервисы.

Блин, а кого я, собственно, и во что заряжаю? Да никого и ни во что. Так, постебаццо чисто. Но помните, в каждой шутке есть доля шутки 

Во что же тут не верить, если это УЖЕ здесь 

Я храню свои закладки на del.icio.us, держу переписку на Gmail-сервере (через web UI), подумываю о том, чтобы перенести RSS-агрегацию и документооборот в веб (опять же, на сервисах гугла, ибо они пока безальтернативны). И это неизбежно, потому что я не хочу иметь данные и настройки, привязанные к одному рабочему месту, в то время как мне хочется работать единообразно из любой точки и с любой машины.

Это сообщение отредактировал(а) batigoal - 4.5.2007, 00:36

Дык! А они, понимаш, не хочут верить...

batigoal, ну ты-то, я надеюсь, понимаешь, о чем я тут талдычу? Что если трезво взглянуть на тЫнденции, то в туманной дымке грядущего вполне уже можно различить контуры надвигающегося нового, огромного, всеобъемлющего явления - индустрии централизованного удаленного хранения персональных кросс-приложенческих данных. И по своим масштабам, и по тому влиянию, которое оно окажет на нашу жизнь, это будет нечто совершенно грандиозное. На волнах этой стихии взметнется ввысь новый дотком и похоронит Гугля, как Гугль когда-то явился из чОрных бездн интернета, чтобы похоронить Бил Гейца с его мелкософтом - вот какого размаха это будет явление.

Но что особенно поразительно, никто этого еще не видит! Вообще! Даже когда им прямо показывают пальцем!

Впрочем, всему есть предел. Больше на эту тему и в этой теме я вещать не намерен.

Имеющий уши - да слышит!

Аминь 

Stampede, просто у некоторых, видимо, подсознательное ощущение подвоха - если бы всё было так, то зачем тебе писать об этом, а не заниматься этим самому? ;-)

Вы тут все перешли к Web-сервисам, а ведь топик-то про Web-интерфейс. А Web-интерфейс не обязательно предполагает наличие интернета  Кто сказал, что нельзя писать локальные приложения с Web-интерфейсом? Например, написал консольную программку, которая сама выполняет функции http-сервера, а к ней Web-интерфейс и связь через CGI. И никакие быстрые каналы не нужны и нет проблем с защищенностью данных.

Преимущества такого подхода:

• кроссплатформенность интерфейса без всякой перекомпиляции (ну и сопутствующее - простота внесения изменений и т.п.)
• упрощение исполняемой части программы
• значительное сокращение размера (для примера, на fpc полноценный кроссплатформенный web-сервер занимает около 100 Kb, а минимальное кроссплатформенное GUI-приложение (одна форма на MseGUI) - около мегабайта)
• возможность использовать приложение как полностью локально, так и в качестве серверного приложения

• Недостатки Web-интерфейсов:
• нет полноценных средств быстрой разработки Web-интерфейсов, многое надо делать руками
• относительная медлительность (все таки, Web медленнее, чем традиционный GUI, даже локально)
• ограниченность элементов управления

И в конце добавлю уже полюбившуюся фразу: Кесарю кесарево  Вопрос не стоит, "что лучше, Web-интерфейс или традиционный", вопрос стоит иначе: "как и где использовать Web-интерфейс, как и где использовать традиционный GUI". Надо смотреть на задачу, а там уже решать, что для данной конкретной задачи больше подходит. А сказать, что лучше в принципе, раз и навсегда, невозможно.

А как насчет Flex  в качестве убийцы обычного клиентского GUI интерфейса?;)

Daevaorn, 
я не много не в теме Flex, но разве Flash даёт возможность доступа к системным функциям?
сомневаюсь.. а в чем тогда прикол?