Модераторы: LSD
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> О ДЕНЬГАХ 
:(
    Опции темы
Medved
Дата 23.6.2007, 22:38 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Деньги не должны дорисовывать образ человека. Они только средство для приобретения необходимого. Необходим только хлеб - для хлеба. Нужен шоколад - ну, и шоколада. Надо путешествовать - тогда и на путешествия. Но если деньги нужны, чтобы человек чувствовал свою полноценность - это уже шаг в ложном направлении. Деньги как источник власти или фактор самоуважения - это вроде ватных подплечиков, силиконовых протезов или котурнов. Сократ был бы интересен даже в том случае, если бы был богачем. Но не тем, что он богач.

http://nucisarbor.livejournal.com/51400.html


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Mayk
Дата 24.6.2007, 00:37 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




У разных людей есть разные интересы, с которыми именно эти люди считаются.
А говорить "цель Х --- это шаг в ложном направлении" значит чрезмерно обобщать.
Если автор не хочет, то пусть не зарабатывает больше нужного.
Но если автор, считает что люди которые стремятся заработать больше идут по неправильному пути, то автор лезет не в своё дело.

Как же достали люди, которые считают что они знают что есть истина, а что нет.




--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Medved
Дата 24.6.2007, 01:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Цитата(Mayk @  24.6.2007,  03:37 Найти цитируемый пост)
Как же достали люди, которые считают что они знают что есть истина, а что нет.

А теперь подумай, откуда растут ноги у твоего раздражения smile

Мы прочли одни и те же буквы, но увидели в них разный смысл.

Скажи мне пожалуйста, как ты пришел к выводу, что автор говорит о:
Цитата(Mayk @  24.6.2007,  03:37 Найти цитируемый пост)
Если автор не хочет, то пусть не зарабатывает больше нужного.
Но если автор, считает что люди которые стремятся заработать больше идут по неправильному пути, то автор лезет не в своё дело.


На каких предпосылках базируется твое мнение, и какие суждения привели тебя к такому выводу?


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Mayk
Дата 24.6.2007, 02:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


^аВаТаР^ сообщение>>
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 2616
Регистрация: 22.5.2005
Где: за границей разум а




Цитата(Medved @  24.6.2007,  05:05 Найти цитируемый пост)

А теперь подумай, откуда растут ноги у твоего раздражения 

Потому как сам в некоторых вопросах занимаю позицию, диаметрально противоположную общепринятой  smile .  

Цитата(Medved @  24.6.2007,  05:05 Найти цитируемый пост)

На каких предпосылках базируется твое мнение, и какие суждения привели тебя к такому выводу?


Цитата(Medved @  24.6.2007,  02:38 Найти цитируемый пост)
если деньги нужны, чтобы человек чувствовал свою полноценность - это уже шаг в ложном направлении.

Цитата(Mayk @  24.6.2007,  04:37 Найти цитируемый пост)

А говорить "цель Х --- это шаг в ложном направлении" значит чрезмерно обобщать.

Цитата(Слот)

...Истина  у каждого своя, как затмения,
точки зрения, мировозрения
дальше не помню....




--------------------
 Здесь был кролик. Но его убили.
Человеки < кроликов, йа считаю.
PM MAIL WWW ICQ   Вверх
Medved
Дата 24.6.2007, 03:04 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Если бы ты читал более внимательно, и не спешил с выводами, то наверное бы заметил, что автор говорит о случаях, когда деньги оказывают влияние на чувство полноценности человека, его самооценку и уверенность в себе. 
Или говоря по другому - сел человек в новый феррари, и чувствует и ведет себя как король мира, а оказался с рублем в кармане, так и ведет и чувствует себя неуверенно, боязливо, опасливо, и чувствует себя неполноценно. 
Именно об этом и речь. 

Цитата

если деньги нужны, чтобы человек чувствовал свою полноценность - это уже шаг в ложном направлении.


Миллионер - он и в африке миллионер, хотя и не имеет наличных в кармане. 
Высади такого человека в городе без знакомых, денег и прочей поддержки, он как правило и в этом случае с нуля заработает себе миллион, если этому не помешают обстоятельства.

Есть еще хорошая поговорка на эту тему - Деньги кричат, а богатство шепчет.

Богатство человека - это образ мыслей и заключено оно в том, что у него внутри, а не в тех деньгах, которые он имеет. Деньги не более чем средство обмена.

А вот что по этому поводу сказал А. Шопенгауэр в своем труде "Афоризмы житейской мудрости:
Цитата

Часто упрекают людей за то, что их желания направлены главным образом на деньги, которые им милее всего. Но ведь вполне естественно, даже неизбежно любить то, что, подобно неутомимому Протею, способно в каждый момент превратиться в любой объект наших столь капризных желаний и разных потребностей. Всякое другое благо может удовлетворить лишь одну потребность, одно желание: еда важна лишь для голодного, лекарства – для больного, вино – для здорового, шуба – для зимы, женщины – для молодежи и т. д. Все эти блага относительны; лишь деньги – абсолютное благо, так как они удовлетворяют не одну какую‑либо потребность in concreto , а всякую потребность – in abstracto.

На имеющееся у нас состояние следует смотреть, как на ограду от всевозможных бед и напастей, а не как на разрешение или даже обязательство купаться в удовольствиях. Люди, не получившие наследства, и достигшие благодаря тем или иным талантам, возможности много зарабатывать, почти всегда начиняют ошибочно считать свой талант – основным капиталом, а приобретаемые через его посредство деньги – прибылью. Поэтому они из заработка не откладывают ничего с целью составить неприкосновенный фонд, а тратят все, что удается добыть. Обычный результат этого – нищета; их заработок прекращается или после того, как исчерпан их талант, если это талант временный (как, напр., в искусствах), или же потому, что исчезли особые условия, делавшие данный талант прибыльным. В весьма благоприятных условиях находятся ремесленники: способность к ремеслу теряется не легко, или же может быть заменена работою помощников, а к тому же их изделия суть предметы необходимости, и следовательно, всегда найдут сбыт; вполне справедлива поговорка – «ремесло – это мешок с золотом». – Не так обстоит дело с художниками и разными артистами, именно поэтому им и платят так дорого. Но поэтому же зарабатываемые ими средства должны считаться капиталом, они же, к сожалению, видят в них прибыль и таким образом сами идут к нищете.

Напротив, люди, получившие наследство, отлично знают – по крайней мере в начале – что составляет капитал, и что – прибыль. Большинство постарается надежно поместить капитал, не будет его трогать, а даже, при возможности, станет откладывать хотя 1/8 дохода, чтобы обеспечить себя на черный день. Поэтому обычно такие люди остаются состоятельными.

Сказанного нельзя применять к купцам: для них сами деньги служат, подобно рабочим инструментам, средством дальнейшего обогащения; поэтому они, даже если деньги добыты ими самими, желая сохранить и приумножить их, будут пускать их в оборот. Ни в какой среде богатство не встречается столь часто, как в этой.

Можно сказать, что по общему правилу люди, испытавшие истинную нужду, боятся ее несравненно меньше и поэтому более склонны к расточительности, чем те, кто знаком с нуждой лишь понаслышке. К первой категории принадлежат люди, благодаря какой‑либо удаче или особым талантам быстро перешедшие из бедности к богатству; ко второй – те, кто родился состоятельным и остался таким. Обычно эти последние больше заботятся о своем будущем и потому экономнее первых. Это наводит на мысль, что нужда не так уж тяжела, как она издали кажется. Однако, вероятнее, что истинная причина здесь другая: тому, кто вырос в богатстве, оно представляется чем‑то необходимым, предпосылкой единственно возможной жизни – так же, как воздух; поэтому он заботится о богатстве не меньше, чем о своей жизни, а следовательно, окажется, вероятно, аккуратным, осторожным и бережливым.

Напротив, для человека, выросшего в бедности, она кажется естественным состоянием, а свалившееся ему каким‑либо путем богатство – излишком, годным лишь для наслаждений и мотовства; исчезло оно – человек обойдется и без него, как обходился раньше, да к тому же спадет с плеч лишняя забота. Здесь уместно вспомнить слова Шекспира: «Должна оправдываться поговорка, что сев верхом, коня загонит нищий» (Henry VI, Р. 3. A.I).

К этому надо прибавить, что долго жившие в нужде люди питают чрезмерное доверие отчасти к судьбе, отчасти к собственным силам, помогшим им уже раз выбраться из бедности; они верят в это не столько разумом, сколько душою, и поэтому не считают, подобно родившимся в богатстве, нужду какою‑то бездонною пропастью, а полагают, что стоит лишь толкнуться о дно, чтобы снова выбраться наверх. Этой оригинальной чертой объясняется, потому женщины, выросшие в бедности, становятся, после замужества, часто расточительнее, чем те, которые принесли богатое приданое: обычно богатые девушки бывают снабжены не только деньгами, но и унаследованною склонностью к сохранению богатства. Кто полагает противное, найдет себе поддержку у Ариосто, в 1‑й сатире; д‑р Джонсон склоняется к моему мнению: «Богатая женщина, привыкшая распоряжаться деньгами, тратит их разумно; той же, которая впервые получает в руки деньги лишь после замужества, так нравится тратить их, что она способна промотать все» (S. Boswell, Life of Johnson). Во всяком случае я советую тому, кто женится на бесприданнице, завещать в ее распоряжение не капитал, а лишь доходы с него, а в особенности следить, чтобы состояние детей не попало в ее руки.

Не думаю, что опозорю мое перо, если посоветую заботиться о сохранении заработанного и унаследованного состояния.. Обладать со дня рождения состоянием, дающим возможность жить,

– хотя бы без семьи, только для самого себя – в полной независимости, т. е. без обязательного труда – это неоценимое преимущество. Состояние – это иммунитет, гарантия против присущих человеческой жизни нужды и горестей, избавление от кабалы, составляющей удел всех сынов земли. Лишь с этим даром судьбы можно родиться действительно свободным; лишь в этом случае человек полноправен, хозяин своего времени и вправе каждое утро говорить: «этот день – мой». Вот почему разница между получающим тысячу и сто тысяч рублей дохода несравненно меньше, чем между первым и тем, кто не имеет ничего. Высшую ценность наследственное состояние приобретает тогда, если оно достается человеку, одаренному духовными силами высшего порядка и преследующему цели, не имеющие ничего общего с обогащением. Свой долг людям один отплатит сторицею, создавая то, на что никто кроме него не способен, и что послужит к благу и чести всего человечества. Другой, при этих благоприятных условиях, окажет людям услуги на почве филантропической деятельности. Тот же, кто при унаследованном богатстве не окажет, не попытается оказать ни одной из этих услуг, и даже не постарается серьезным изучением какой‑либо науки найти способ подвинуть ее вперед, – тот ничто иное, как достойный презрения тунеядец. Счастлив он не будет: избавившись от нужды, он попадает на другой полюс человеческого горя – во власть скуки, настолько тяжелой, что он был бы рад, если бы нужда вынудила его заняться чем‑либо. Скука эта легко может склонить его к излишествам, которые уничтожат в конце концов то преимущество, коего он оказался недостойным – богатство. Множество людей бедны лишь потому, что, имея деньги, они тратили их без остатка, чтобы хоть на миг заглушить давящую их скуку.



--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
cardinal
Дата 24.6.2007, 04:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Инженер
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 6003
Регистрация: 26.3.2002
Где: Германия




Цитата(Medved @  24.6.2007,  01:04 Найти цитируемый пост)
Высади такого человека в городе без знакомых, денег и прочей поддержки, он как правило и в этом случае с нуля заработает себе миллион, если этому не помешают обстоятельства.

Может быть, но только лет через 10 - когда
1. заработает стартовый капитал
2. найдет новых друзей
3. будут новые контакты
4. будет прочая поддержка
 smile
Деньги (в таком кол-ве) зарабатываются только при наличии других денег, если их нет, то больше чем зарплату на рабочем месте заработать нельзя. Все это ИМХО, принимаются поправки... smile 


--------------------
Немецкая оппозиция потребовала упростить натурализацию иммигрантов
В моем блоге: Разные истории из жизни в Германии

"Познание бесконечности требует бесконечного времени, а потому работай не работай - все едино".  А. и Б. Стругацкие
PM   Вверх
SelenIT
Дата 24.6.2007, 04:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Имхо, иногда (если не чаще всего) в роли начального капитала может выступать идея (изобретение, ноу-хау, произведение-бестселлер), по воле случая оказавшаяся сверхвостребованной.

Но вот насчет пресловутых "мешающих обстоятельств": если человек без денег зависит от них всецело и может лишь по-разному на них реагировать, то человек с большими деньгами может в значительной мере ими управлять - как подмечено еще классиками. И решают здесь, увы, именно сами деньги и их количество, а не свойства личности. Так что связь денег с ощущением уверенности и "власти над собственной жизнью", имхо, более чем небезосновательна...


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Medved
Дата 24.6.2007, 05:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 7209
Регистрация: 15.9.2002
Где: Kazakhstan, Astan a




Цитата(SelenIT @  24.6.2007,  07:30 Найти цитируемый пост)
Так что связь денег с ощущением уверенности и "власти над собственной жизнью", имхо, более чем небезосновательна... 

Т.е.  если я правильно тебя понял, можно сделать вывод, что когда у тебя есть деньги, то твоя самооценка повышается, и ты чувствуешь себя более уверенно, а когда у тебя нет денег, твоя самооценка и уверенность в себе значительно снижаются или вообще падают до 0. 
Или говоря по другому, ты чувствуешь себя полноценной личностью только тогда, когда у тебя есть деньги. Так?


--------------------
http://extreme.sport-express.ru/
...и неважно сколько падал, важно сколько ты вставал...
PM MAIL WWW ICQ Skype GTalk   Вверх
Farmazon
Дата 24.6.2007, 08:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Разработчик
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 265
Регистрация: 7.7.2006




Деньги не меняют человека. Если человек властолюбив и алчен (можно ещё чего добавить) , получая деньги он становится раскованее и показывает себя таким, какой он есть. А если человек не таков, то он останется таким же, каким был. Нобелевская премия, по-моему, никого не портила...

Добавлено @ 08:52
Цитата

Какая грязь, какая власть
И как приятно в эту грязь упасть,
Послать к чертям манеры и контроль,
Сорвать все маски и быть просто собой...
... И не стоять за ценой


Это сообщение отредактировал(а) Farmazon - 24.6.2007, 08:56


--------------------
Таково моё общее мнение.
PM MAIL WWW   Вверх
W4FhLF
Дата 24.6.2007, 09:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


found myself
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 2831
Регистрация: 2.12.2006




Деньги могут быть получены по-разному. 
Но когда человек получает достойное вознаграждение за свои труды, когда человеку вручают какую-либо премию, это всё не может не повышать самооценку. Здесь деньги некий эквивалент "веса" отдельной личности в сфере его профессиональной деятельности. Здесь так же могут играть роль звания, научные степени, различные благодарности. 
Насколько это важно для каждого человека зависит в общем-то от его собственного мировозрения, духовного развития и бытия. Другое дело, что когда деньги становятся целью, вот это уже погоня за иллюзией, но опять же, имхо, в силу того, что человек слишком поверхностно оценивает этот мир. Деньги всегда должны быть следствием, но не целью. 
//It's my opinion

Это сообщение отредактировал(а) W4FhLF - 24.6.2007, 09:34


--------------------
"Бог умер" © Ницше
"Ницше умер" © Бог
PM ICQ   Вверх
SelenIT
Дата 24.6.2007, 12:28 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


баг форума
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3996
Регистрация: 17.10.2006
Где: Pale Blue Dot




Цитата(Medved @  24.6.2007,  05:40 Найти цитируемый пост)
...ты чувствуешь себя полноценной личностью только тогда, когда у тебя есть деньги. Так?

Признаюсь, было такое - когда у меня впервые появились деньги в количестве, позволяющем самостоятельно выбирать, какие желания удовлетворять, а какие нет (пока их не было, очевидно, "отдыхали" все желания и чувствовать себя полноценной личностью было слегка затруднительно;). Правда, я довольно быстро почувствовал иллюзорность этой псевдоуверенности...

Сейчас у меня есть подозрение, что такую уверенность (aka чувство относительной независимости от обстоятельств) могут дать большие деньги - для перехода в новое качество нужно резко большее их количество (порядка $0.5-1M в нынешних ценах). Как только у меня такие деньги появятся (если это вообще случится) - отпишусь, так ли это на самом деле smile.


--------------------
Осторожно! Данный юзер и его посты содержат ДГМО! Противопоказано лицам с предрасположенностью к зонеризму!
PM MAIL   Вверх
Jey_k
Дата 26.6.2007, 07:44 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


WEB-командир
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 4149
Регистрация: 16.11.2003
Где: Москва




А по моему деньги это лишь средство. А вот то что на них приобретается реально подкрепляет человека в социальном  плане.

Хочет автор того или нет, но человек в феррари вызывает больше взглядов толпы и соответственно в их глазах он выше социально на несколько порядков. 

Так получается что тот у кого больше денег может больше позволить себе благ, а это вызывает зависть и взлет в глазах других. Это философия роскоши так сказать.

В этом нет ничего плохого.


--------------------
PM MAIL WWW   Вверх
Serkys
Дата 8.7.2007, 11:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1061
Регистрация: 19.4.2004




А меня очень изменило время, когда я начал сам зарабатывать деньги. Не количество денег, а сам факт, что могу прокормить себя. То, что я занимаюсь любимым делом и зарабатываю неплохие деньги подняло мою самооценку намного. Я понял, что чего-то добился в своей жизни.
PM MAIL   Вверх
Xakep
Дата 8.7.2007, 11:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Новичок



Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 8
Регистрация: 6.7.2007




Цитата

Миллионер - он и в африке миллионер, хотя и не имеет наличных в кармане. 
Высади такого человека в городе без знакомых, денег и прочей поддержки, он как правило и в этом случае с нуля заработает себе миллион, если этому не помешают обстоятельства.

Есть еще хорошая поговорка на эту тему - Деньги кричат, а богатство шепчет.

Богатство человека - это образ мыслей и заключено оно в том, что у него внутри, а не в тех деньгах, которые он имеет. Деньги не более чем средство обмена.


100%,тем и отличаются богатые люди от бедных,4то могут заработать деньги в любом месте,при любых обстоятельствах!
PM MAIL   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила раздела «Флейм»
Sneg0k

Добро пожаловать в «Флейм».

В разделе не действуют многие правила:

  • Можно оффтопить(умеренно)
  • Можно общаться на темы, не только связанные с программированием.

Строго запрещено:

  • Размещать рекламу
  • Обсуждать политику
  • Оскорблять друг-друга и переходить на личности
  • Наезжать, провоцировать других участников форума
  • Материться
  • Троллить

Напоминаем о существовании волшебной кнопочки "Репорт". Если вы увидели сообщение, несовместимое с жизнью, просьба подвести на нее курсор и клацнуть левой клавишей мышки. Тем самым вы сможете призвать злого, но жутко справедливого джина-модератора, который нашлет порчу на злостного нарушителя. Кстати - счётчик сообщений здесь не растёт.


Глас Винграда:


Глас Философии:


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, Sneg0k

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Флейм | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0912 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.