Модераторы: LSD, AntonSaburov

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> JAVA - Juinior, Middle, Senjor, кто эти люди 
:(
    Опции темы
nornad
Дата 11.8.2007, 13:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1079
Регистрация: 16.2.2007
Где: в Караганде

Репутация: 16
Всего: 31



Цитата(AlexeyVorotnikov @  10.8.2007,  14:38 Найти цитируемый пост)
Я в 36 простой программист... Я -- лузер? :( 

Всё зависит от того, сильно ли тебя это напрягает. Я сейчас числюсь Senior Programmer (ага, даже не девелопер smile ), но реально я занимаюсь разработкой примерно половину рабочего времени. Потому что кроме разработки ещё требуются всякие там "тут поправить сайтик", "тут забить данные", "тут проверить, всё ли нормально перенесли с другого сервера", "тут кому-то что-то объяснить-рассказать"... Что поделать - должность такая. Типа, мастер на все руки. Ну, или "в каждой бочке затычка" - кому как больше нравится. А мне работа нравится - я на неё чувствую себя достаточно свободно, плюс имею много возможностей разбираться с новыми для меня вещами (было время - разобрался с антом, понадобилось - познакомился с SOAP).
Так что не принимай близко к сердцу. Хочется повыше должность - добейся, а не требуется - работай, где нравится.


--------------------
Три достоинства программиста: Леность, Нетерпение и Гордость
Ларри Уолл
PM MAIL WWW ICQ Skype MSN   Вверх
chief39
Дата 11.8.2007, 22:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 15
Всего: 77



Это абстракное понятие и у всех - разное.
По набору скиллзов не надо делить. Сениор может быть в фронт-энде и не знать досконально нюансов БД и совсем не знать ху из EJB.

По годам тоже трудно делить - многие конторы пишут - жуниор 1-2 года, мид - 3-5, синиор - от 5...  Или ещё какую-нить свою градацию...

Но... если человек меняет немного(или радикально) курс - он может из сениора превратиться в мида или даже джуниора. Не раз видел такое. Когда мегадядька преврашщается в джуниора и заново учится ходить..

Я градуирую проще:

Джуниор - человек, который ещё чувствует себя неуверенно, может не знать всей кухни разработчиков и организации процессов. Само собой в некоторых технологиях он тоже слабоват и стремительно набирается опыта и новых знаний(а не просто доучивает соседние технологии по необходимости). Как правило, у него нет ещё за плечами нескольких проектов. За ним периодически или постоянно должен присматривать более опытный товарищ. Точный текущий уровень скиллзов и соответствующей зарплаты определить  чрезвычайно трудно.

Мид - Может работать самостоятельно. Понимает как обычно организована разработка ПО. Может принимать решения самостоятельно, справляться без посторонней помощи. Примерно уже ясен его уровень, который не растёт дикими рывками, а постепенно набирает обороты. За плечами - несколько проектов разноплановых и уже некая специализация.

Сениор - человек, который, можно сказать, досконально знает некоторые стороны процессов:
принципы организации, глубоко знает несколько технологий, хорошо прочувствовал некие предметные области. Имеет, как правило, чёткую склонность к чему-то. Может квалифицированно оказывать помощь джуниорам/мидам.  Может выступать архитектором, может выступать тим/тех-лидом. Порой вести дела МП. Свои проекты он не рассматривает как парочку эверестов, величайших в его жизни, а хранит своё множество проектов где-то "в шкатулке" и некоторые уже не помнит.

Пока ничего вразумительнее мне никто не предложил, ни эйчары, ни хедхантеры, ни руковоццтво smile



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
EvgenZ
Дата 12.8.2007, 22:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Freedom in me
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 407
Регистрация: 3.8.2006

Репутация: нет
Всего: 11



Правильно я понял, джуниор это человек который знает азы, так сказать поковырял что-то в домашних условиях ?


--------------------
<удалено администрацией форума>
PM MAIL   Вверх
nornad
Дата 12.8.2007, 23:08 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1079
Регистрация: 16.2.2007
Где: в Караганде

Репутация: 16
Всего: 31



Цитата(EvgenZ @  13.8.2007,  01:47 Найти цитируемый пост)
Правильно я понял, джуниор это человек который знает азы, так сказать поковырял что-то в домашних условиях ? 

В принципе, да. Те, кто не знает азов - чайники. Те, кто хорошо разбирается - минимум не джуниоры.
Другое дело, что не обязательно "поковырял в домашних условиях" - такое состояние сохраняется и некоторое время работы на проекте. До тех пор, пока человек не разберётся и не набьёт руку. Длительность этого периода различная - кому-то хватит пары часов на освоение теории и нескольких дней на получение практического опыта, а кто-то другой может месяцами пыхтеть.


--------------------
Три достоинства программиста: Леность, Нетерпение и Гордость
Ларри Уолл
PM MAIL WWW ICQ Skype MSN   Вверх
Royan
  Дата 13.8.2007, 10:24 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Dreamer
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1708
Регистрация: 14.9.2002
Где: Лондон

Репутация: 3
Всего: 15



Честно говоря, я плохо понимаю зачем это все здравомыслящему человеку надо, ибо следующее:

1) Если я человек с небольшим опытом, то меня скорее всего возьмут и я буду говорить им спасибо пока не случится пункт №2
2) Я проработал на них (или вообще) какое-то продолжительное время, у меня появился опыт, чувство что я могу больше и главное, что отличает вариант номер 2 - понимание того что вы хотите от работы (читайте какую карьеру вы строите инженера или начальника). Если вы понимаете это, вы постигли второй уровень smile
3) Это когда не вы находите работу, а работа вас... в принципе с этого момента вы себя чувствуете на работе комфортно, потому что вы всему голова.

Конечно можно поспорить моими пунктами или их расширить, но в общем это уже будут детали. Никогда не замарачивайтесь кто там требуется Junior или Senior, важно лишь (тут я немного отступлю от темы но не могу удержаться и поделиться своим опытом)

1) Понравился ли вам человек, собеседовавший вас, спросите в конце кто будет вашим начальником, понравился ли вам будущий начальник?
2) Нравится ли вам лица работников, которые вы наверняка увидели пока ходили по компании в поисках комнаты для собеседования? (согласитесь если лица понурые и затюканные, то это вряд ли говорит о хорошем состоянии духа коллектива)
3) Вас волнует зарплата, тогда отнеситесь к ней как к жене, вам с ней жить и если она вас не устроит, то вы разведётесь, так какой смысл терять время? 
     3.1) Пункт три могут позволить себе, те кто не верит... не верит в зарплату до испытательного срока и после smile Зарплата должна сразу быть такой чтобы вы ее любили, если уж работаете ради нее smile

Это сообщение отредактировал(а) Royan - 13.8.2007, 10:34


--------------------
Открыта вакансия Junior Java Developer'а в нашем лондонском офисе, подробнее можно узнать здесь
PM MAIL MSN   Вверх
chief39
Дата 13.8.2007, 11:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


карманная тигра
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1631
Регистрация: 20.5.2005
Где: Киев

Репутация: 15
Всего: 77



Цитата(EvgenZ @  12.8.2007,  22:47 Найти цитируемый пост)
Правильно я понял, джуниор это человек который знает азы, так сказать поковырял что-то в домашних условиях ? 

Не совсем точно.
Джуниор - это человек, не готовый к самостоятельному плаванию.
Он может быть выпускинком, у него может быть год опыта или полгода. Но если из его аналогов ты не готов сформировать команду не разбавляя её сениорами - он джуниор. Это субъективно и часто зависит от психологии человека и его взгляда на текущее состояние дел "изнутри".

Цитата(Royan @  13.8.2007,  10:24 Найти цитируемый пост)
2) Я проработал на них (или вообще) какое-то продолжительное время, у меня появился опыт, чувство что я могу больше и главное, что отличает вариант номер 2 - понимание того что вы хотите от работы (читайте какую карьеру вы строите инженера или начальника).

Это может появиться ещё и у джуниора в самом начале деятельности. А часто не появляется и через 5 лет работы(как раз пару примеров на примете есть smile )



--------------------
Люди - это свечи. Они либо горят, либо их - в жопу!(с)

PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Java"
LSD   AntonSaburov
powerOn   tux
javastic
  • Прежде, чем задать вопрос, прочтите это!
  • Книги по Java собираются здесь.
  • Документация и ресурсы по Java находятся здесь.
  • Используйте теги [code=java][/code] для подсветки кода. Используйтe чекбокс "транслит", если у Вас нет русских шрифтов.
  • Помечайте свой вопрос как решённый, если на него получен ответ. Ссылка "Пометить как решённый" находится над первым постом.
  • Действия модераторов можно обсудить здесь.
  • FAQ раздела лежит здесь.

Если Вам помогли, и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, LSD, AntonSaburov, powerOn, tux, javastic.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Java: Общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0486 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.