Модераторы: Poseidon
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> [Алгоритм] Площадь параллелограма равна определителю ? Площадь параллелограма равна определител 
:(
    Опции темы
Killerman
  Дата 6.11.2007, 13:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Почему площадь параллелограмма между 2-мя векторами равна определителю этих векторов?
Тоесть если у нас вектор M(a,b) и N(c,d), то по идее площадь равна |M|*|N|*sinA между ними.
Но получается, что она же равняется a*d - b*c  (через определитель).
непонятно почему |M|*|N|*sinA = a*d - b*c.  smile 
PM MAIL   Вверх
under_sun
Дата 6.11.2007, 14:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 3.10.2007
Где: Ебург

Репутация: 7
Всего: 17



По определению векторного произведения |[a,b]|=|a|*|b|*sinA
                           i     j    k
А также [a,b] =  x1 y1 z1
                           x2 y2 z2

в твоем случае:

              i    j   k
[a,b] =  x1 y1 0
             x2 y2 0

раскладывая по третьему столбцу (вроде в алгебре это так называется), получим
            
[a,b] = x1 y1   
            x2 y2

Поэтому |a|*|b|sinA = |x1*y2 - y1*x2|


--------------------
TMTOWTDI
PM MAIL ICQ   Вверх
Killerman
Дата 6.11.2007, 14:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Ну это все понятно. А доказательство?
PM MAIL   Вверх
marcusmae
Дата 6.11.2007, 16:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


stravaganza
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 874
Регистрация: 26.3.2006

Репутация: нет
Всего: 39



Цитата(Killerman @  6.11.2007,  14:58 Найти цитируемый пост)
Ну это все понятно. А доказательство?


Killerman, лично я наблюдаю доказательство в посте under_sun. Открой книжку по аналитической геометрии  smile 




--------------------
ἀπὸ μηχανῆς θεός
PM MAIL ICQ GTalk   Вверх
Killerman
Дата 6.11.2007, 16:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Это не доказательство а определение. 
На самом деле я вроде нашел часть доказательства на http://kvm.gubkin.ru/G5.pdf --- конец 164, начало 165 страницы.  smile  Но всеравно оно не очень наглядное.  smile 
PM MAIL   Вверх
marcusmae
Дата 6.11.2007, 17:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


stravaganza
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 874
Регистрация: 26.3.2006

Репутация: нет
Всего: 39



Цитата(Killerman @  6.11.2007,  16:35 Найти цитируемый пост)
Это не доказательство а определение. 

Через синус - определение, а вот формула (2) - это уже свойство, и из него прямо вытекает нужная Вам формула.

Это сообщение отредактировал(а) marcusmae - 6.11.2007, 18:04


--------------------
ἀπὸ μηχανῆς θεός
PM MAIL ICQ GTalk   Вверх
under_sun
Дата 6.11.2007, 20:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 141
Регистрация: 3.10.2007
Где: Ебург

Репутация: 7
Всего: 17



Цитата(Killerman @  6.11.2007,  13:47 Найти цитируемый пост)
непонятно почему |M|*|N|*sinA = a*d - b*c

Цитата(Killerman @  6.11.2007,  14:58 Найти цитируемый пост)
Ну это все понятно. А доказательство? 

Противоречие... smile 

Мне не понятно, что тут доказывать? Если x=y и x=z то y=z - это и так очевидно...
--------------------
TMTOWTDI
PM MAIL ICQ   Вверх
Killerman
Дата 7.11.2007, 14:57 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 137
Регистрация: 26.10.2007

Репутация: нет
Всего: нет



Если вы смотрели мою ссылку, то там приведено следующее доказательство:
Если 2-ва вектора M(a,b) и N(c,d)  перемножить (векторно), то получим:
MxN = (a*e1+b*e2)x(c*e1+d*e2) = a*e1 x c*e1 + a*e1 x d*e2 + b*e2 x c*e1 + b*e2 x d*e2 =
= a*c*e1xe1 + a*d*e1xe2 + b*c*e2*e1 + b*d*e2xe2.
Поскольку e1xe1 = e1*e1*sin(угла между ними = 0) = 0, а e1xe2 = -e2xe1, получаем:
MxN = a*d*e1e2 - b*c*e1e2.
что УДОБНО! записать в виде определителя: 
|a b |
|c d |

Тоесть доказательство есть. Но я хотел увидеть это все на плоскости с изображенным векторов и параллелограмма между ними, и вывод формулы из рисунка. Вот в чем был вопрос.
PM MAIL   Вверх
AlexST
Дата 26.11.2007, 19:18 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 331
Регистрация: 30.4.2006
Где: Москва

Репутация: 2
Всего: 3



Killerman, площадь пар-ма - это побочный смысл. Им для вывода можно не пользоваться.

Присоединённый файл ( Кол-во скачиваний: 11 )
Присоединённый файл  Untitled_1.png 70,94 Kb
PM MAIL ICQ   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Центр помощи"

ВНИМАНИЕ! Прежде чем создавать темы, или писать сообщения в данный раздел, ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума и конкретно этого раздела.
Несоблюдение правил может повлечь за собой самые строгие меры от закрытия/удаления темы до бана пользователя!


  • Название темы должно отражать её суть! (Не следует добавлять туда слова "помогите", "срочно" и т.п.)
  • При создании темы, первым делом в квадратных скобках укажите область, из которой исходит вопрос (язык, дисциплина, диплом). Пример: [C++].
  • В названии темы не нужно указывать происхождение задачи (например "школьная задача", "задача из учебника" и т.п.), не нужно указывать ее сложность ("простая задача", "легкий вопрос" и т.п.). Все это можно писать в тексте самой задачи.
  • Если Вы ошиблись при вводе названия темы, отправьте письмо любому из модераторов раздела (через личные сообщения или report).
  • Для подсветки кода пользуйтесь тегами [code][/code] (выделяйте код и нажимаете на кнопку "Код"). Не забывайте выбирать при этом соответствующий язык.
  • Помните: один топик - один вопрос!
  • В данном разделе запрещено поднимать темы, т.е. при отсутствии ответов на Ваш вопрос добавлять новые ответы к теме, тем самым поднимая тему на верх списка.
  • Если вы хотите, чтобы вашу проблему решили при помощи определенного алгоритма, то не забудьте описать его!
  • Если вопрос решён, то воспользуйтесь ссылкой "Пометить как решённый", которая находится под кнопками создания темы или специальным флажком при ответе.

Более подробно с правилами данного раздела Вы можете ознакомится в этой теме.

Если Вам помогли и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, Poseidon, Rodman

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Центр помощи | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0480 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.