Привет!
Подскажите... 
Есть дорога - 4 полосы. Посередине трамвайные пути (туда/обратно)... никакой разметки и запрещающих знаков нет. Разрешено ли развернуться с путей попутного напрваления вне перекрестка? 
Считается ли пересечение путей выездом и движением по ним?

Это сообщение отредактировал(а) Wanderer2019 - 16.11.2007, 15:03

Вопрос этот волнует многих, толкового и внятного ответа я не нашёл.

Есть пункты 9.2 и 9.6 запрещающие выезд на встречную полосу и на встречные трамвайные пути соответственно. Но пункты 9.2 и 9.6 в разъяснениях верховного суда названы общими нормами и при наличии специальных норм надо руководствоваться имеено специальными. В этом случае таковыми можно смело считать знак "место для разворота" или правила проезда перекрёстка. 

Но вот мне всё равно не ясно, как поступать при отсутствии явного разрешения на разворот (место для разворота) и явного запрета (знак движение прямо, разметка и т.п.).

По жизни -- народ весьма бодро разворачивается на проспекте Энгельса 

Это сообщение отредактировал(а) Дрон - 16.11.2007, 18:20

Проконсультировался у знающих людей:

По трамвайным путям можно ехать, если это не мешает движению трамвая, если они на проезжей части дороги а не отдельно.
Разворот разрешен на перекрестке, если нет запрещающего знака.
Вне перекрёстка, если нет никаких знаков, по идее, разворачиваться можно.



Добавлено через 2 минуты и 50 секунд
вот:



так что - можно!

Добавлено через 3 минуты и 29 секунд
и так же:



Добавлено через 6 минут
вот по теме:

http://www.colt-club.ru/forum/lofiversion/...p?t4560-50.html

Я бы сказал, что нет.
Если дорога имеет 2 полосы и более в каждом направлении, то это означает, что по цетру идёт 2-ая сплошная.

Вот и мне не ясно. Да и на садовой так же вертятся.. но это пога гайцов нет поблизости...



Так вот суть то в том что ты формально совершаешь выезд на трамвайные пути встречного напрвления... Но вот пересечение их с целью разворота (вне перекрестка) считается движением по ним или нет на это ответа я нигде не нашел... 




Здесь опять же... ведь этой двойное не нарисовано! А раз не нарисовано значит ее нет... 

заблуждение

Добавлено через 6 минут и 38 секунд
Читаем тут. Пункт 9.2
ПДД РФ

stron, у тебя устаревшие данные 
Если пункт 9.2 рассматривать в отдельности, то получается, что на дороге с 4-мя полосами, налево ВООБЩЕ нигде не повернуть, в том числе и на перекрёстке.

Всю эту кашу, по мере сил, постарался разобрать Верховный Суд.

Так что начнём с того, что, наверно, о чём каждый водитель должен был хотя бы слышать:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 г. (ссылка).

Суд разъяснил, что запрет должен быть обозначен! Разметка не подразумевается, а должна быть. Правда, на мой взгляд, тем самым пункт 9.2 утратил свой оригинальный смысл... но из песни слов не выкинешь. Сказали "должен быть обозначен", значит должен.
Верховный суд -- это не законодательный орган и ПДД он менять не может, но его разъяснения значат очень много, о чём можно почитать вот тут.

Далее, я уже упоминал, а теперь приведу ссылку на другой документ Верховного Суда по одному из дел. Собственно вот он.
И выдержка из него:


Повторюсь. Вопрос лишь в том, можно ли считать, что если не запрещено, то разрешено. Или оно "по умолчанию" запрещено, а можно только там, где специально об этом указано?
На том же проспекте Энгельса, если ехать вниз от перекрёстка с Поклонногорской есть знак "место для разворота" и там, естественно, можно разворачиваться.

Кстати, насчёт разворотов и прочего...
в новых штрафах уже разделили выезд на встречку, разворот через сплошную и движение по встречным трамвайным
Всё-таки, мне кажется, что вписать разворот через сплошную могут.


Ага, ещё и на Финляндском, рядом с Петрофортом, есть такое место.

Вообще, в приведённое тобой дело было проигранно.
А на счёт наличия/отсутствия разметки можно посмотреть пункт 9.1
ПДД в последней редакции



Это сообщение отредактировал(а) stron - 17.11.2007, 12:16

Да, но я именно выделил из него то, что объясняет, как устроены правила и как следует рассматривать 9.2 и 9.6.
Но в ППВС от 24.10.06 всё-таки говорится о том, что должна присутствовать разметка 1.3 (двойная сплошная). И это факт.
Скажу больше -- я знаю тут недалеко участок дороги, где все спокойно едут в 4 ряда, но посередине там только 1.5 (одинарная прерывистая), то есть формально там только 1 полоса в каждую сторону. Но разметка там почти стёрлась, и получается, что пока она видна -- мы можем обгонять и поворачивать налево, а вот когда она сотрётся окончательно -- то всё, там вдруг станет 4 полосы.

Поэтому я ничего и не утверждаю, а нахожусь в сомнениях. Но в принципе, может ты и прав, и здесь всё-таки больше подходит принцип "выезжать на встречную полосу/пути запрещено, если не разрешено явно".

ну если там сплошная, то конечно же штраф будет..

А вот тут в силу вступают метры.
Если не изменяет память, то ширина полосы от 2,5 до 3,5 метров.
Т.е. дорожники не могут нарисовать там 2 полосы, видимо, из-за того, что ширина не позволяет.

Скажи мне, ты на глаз, находясь в машине, сможешь отличить 9 метров от 10? А зимой?
кстати, 10 метров попадает и под 3 полосы, но, согласно 9.1, 3 полосы без разметки не бывает, т.к. дорога делится пополам.
Да и вообще, глаз не является эталоном мер, но отличить 12( 2*( 2,5 + 3,5 ) ) метров от 9 возможно.
Другое дело, наличие трамвайных путей сильноупрощает задачу, т.к. выделить количество полос проще.

Добавлено через 1 минуту и 16 секунд

мы смотрим случай, где разметки нет