Модераторы: Poseidon
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> [Матан] Комбинаторика (простая задачка) 
V
    Опции темы
Ak47black
  Дата 20.3.2008, 16:40 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2205
Регистрация: 2.12.2005

Репутация: нет
Всего: 0



Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста как решить следующую задачку (ну не понинимаю я комбинаторику(или теорию вероятности) местами  smile )
Цитата

Бросаем две стандартные игральные кости.
Какая вероятность, что их ссума будет 5?


Это сообщение отредактировал(а) Ak47black - 20.3.2008, 16:43
PM MAIL   Вверх
APM
Дата 20.3.2008, 17:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 112
Регистрация: 13.7.2007

Репутация: 6
Всего: 6



Кости у нас две, значит всего возможно 36 различных вариантов, из них нас устраивают:
1 4
4 1
2 3
3 2
т.е. всего 4 варианта

4/36 = 1/9
PM   Вверх
maxim1000
Дата 20.3.2008, 17:09 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 3334
Регистрация: 11.1.2003
Где: Киев

Репутация: 24
Всего: 110



для каждой кости есть 6 возможных значений
предположение 1: кости не шулерские - каждое значение выпадает с одинаковой вероятностью
предположение 2: кости никак не связаны - выпадающие значения независимы
тогда получаем, что вероятность выпадения на кости значения x (неважно какого) = 1/6
выпадение на первой кости x, а на второй y (для любых x и y) = 1/6 * 1/6 = 1/36
теперь осталось посмотреть, какие пары из возможных 36 дают в сумме 5 и сложить их вероятности (т.к. они взаимоисключают друг друга)


--------------------
qqq
PM WWW   Вверх
Ak47black
Дата 25.3.2008, 18:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2205
Регистрация: 2.12.2005

Репутация: нет
Всего: 0



Чтото у меня опять не получается похожую решить.

Задача
Цитата

Бросаем две шестигранные игральные кости.
Какая вероятность что выпавшая ссума будет равняться 4


Я делаю так
Цитата

Всего вариантов - 6*6 = 36
Благоприятные:
2;2
2;2
3;1
1;3
Всего 4
Значит
4/36 = 1/9
А ответ 1/12

Подскажите где ошибка?

Это сообщение отредактировал(а) Ak47black - 25.3.2008, 18:06
PM MAIL   Вверх
Christoph
Дата 25.3.2008, 20:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 667
Регистрация: 23.1.2008
Где: Харьков

Репутация: 2
Всего: 11



тут три варианта 
2,2
3,1
1,3
Ответ 3/36 или 1/12 ....Просто они не считают повторяющие события 2,2


--------------------
user posted image
PM MAIL ICQ   Вверх
Ak47black
Дата 25.3.2008, 20:43 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2205
Регистрация: 2.12.2005

Репутация: нет
Всего: 0



А почему не считаются?
Если 32 событий, то из них 2 события когда вырадают 2;2 и 2;2
Чтото я неособо понимаю этот момент.
PM MAIL   Вверх
Christoph
Дата 25.3.2008, 21:41 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 667
Регистрация: 23.1.2008
Где: Харьков

Репутация: 2
Всего: 11



Не, ну вариантов у нас всего 36 , а событий 3
первое событие - это то что выпало на 1 косте 2 на 2 -ой 2, тоже самое можно сказать что на второй косте выпало 2 а на 1-ой 1, это равносильный события....одно и тоже событие...
2) 3,1
3) 1,3 
а вот второе 2 и 3 события отличаются smile


--------------------
user posted image
PM MAIL ICQ   Вверх
Ak47black
Дата 25.3.2008, 22:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2205
Регистрация: 2.12.2005

Репутация: нет
Всего: 0



Цитата

2) 3,1
3) 1,3 
а вот второе 2 и 3 события отличаются smile 

Чем, порядком? 
Ну и
4;4
4;4
тоже порядком. Только что цифры одинаковые. Ну допустим кубики разного размера, цвета, но с одинаковой частотой и не шулерские, тогда порядок будет чётко виден. Както не получается представить  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Ak47black - 25.3.2008, 22:16
PM MAIL   Вверх
Optimus
Дата 25.3.2008, 22:22 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 1.9.2007

Репутация: 9
Всего: 14



Ak47black
Варианты когда на первой кости 2: 2-1, 2-2, 2-3, 2-4, 2-5, 2-6, только шесть, откуда у вас два варианта 2-2
--------------------
"постановка задачи наполовину решает саму задачу"
PM MAIL   Вверх
Christoph
Дата 25.3.2008, 22:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 667
Регистрация: 23.1.2008
Где: Харьков

Репутация: 2
Всего: 11



Ну если кубики разные по размеру...незначительно....то от этого вероятность не измениться.... Автор книги в которой написан ответ, считает что событие что выпадит 2,2 одинаковое...ну тут можно поспорить, с одной строны вроде правильно...а с другой стороны события 2,2 и 2,2 разные.
Но может имелось введу что кости перебьются и не будет разницы какая первая кость а какая вторая, главное что выпало 2,2, я так думаю

Добавлено через 2 минуты и 13 секунд
Цитата(Optimus @ 25.3.2008,  22:22)
Ak47black
Варианты когда на первой кости 2: 2-1, 2-2, 2-3, 2-4, 2-5, 2-6, только шесть, откуда у вас два варианта 2-2

ну мы тут думаем что 
1 событие - на первой кости 2 на второй 2
2 событие - на второй 2 а на первой 2 smile
И мы решаем вопрос разные ли это события? smile


--------------------
user posted image
PM MAIL ICQ   Вверх
Optimus
Дата 25.3.2008, 22:35 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Бывалый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 186
Регистрация: 1.9.2007

Репутация: 9
Всего: 14



Цитата(Christoph @  25.3.2008,  22:29 Найти цитируемый пост)
2 событие - на второй 2 а на первой 2 

Ну если так считать,то тогда не 3 варианта, и не 4, а 6

1-3
1-3
2-2
2-2
3-1
3-1   smile 

Вот все 36 вариат
Код

1-1 1-2 1-3 1-4 1-5 1-6
2-1 2-2 2-3 2-4 2-5 2-6
3-1 3-2 3-3 3-4 3-5 3-6
4-1 4-2 4-3 4-4 4-5 4-6
5-1 5-2 5-3 5-4 5-5 5-6
6-1 6-2 6-3 6-4 6-5 6-6


Это сообщение отредактировал(а) Optimus - 25.3.2008, 22:39
--------------------
"постановка задачи наполовину решает саму задачу"
PM MAIL   Вверх
Ak47black
Дата 25.3.2008, 22:42 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2205
Регистрация: 2.12.2005

Репутация: нет
Всего: 0



1-1 1-2 1-3 1-4 1-5 1-6
2-1 2-2 2-3 2-4 2-5 2-6
3-1 3-2 3-3 3-4 3-5 3-6
4-1 4-2 4-3 4-4 4-5 4-6
5-1 5-2 5-3 5-4 5-5 5-6
6-1 6-2 6-3 6-4 6-5 6-6
Ну да выходит три.  
Сорри я неправ был.  smile 

Это сообщение отредактировал(а) Ak47black - 25.3.2008, 22:46
PM MAIL   Вверх
Christoph
Дата 25.3.2008, 23:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 667
Регистрация: 23.1.2008
Где: Харьков

Репутация: 2
Всего: 11



Та я тоже менжавался с ответом  smile 


--------------------
user posted image
PM MAIL ICQ   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Центр помощи"

ВНИМАНИЕ! Прежде чем создавать темы, или писать сообщения в данный раздел, ознакомьтесь, пожалуйста, с Правилами форума и конкретно этого раздела.
Несоблюдение правил может повлечь за собой самые строгие меры от закрытия/удаления темы до бана пользователя!


  • Название темы должно отражать её суть! (Не следует добавлять туда слова "помогите", "срочно" и т.п.)
  • При создании темы, первым делом в квадратных скобках укажите область, из которой исходит вопрос (язык, дисциплина, диплом). Пример: [C++].
  • В названии темы не нужно указывать происхождение задачи (например "школьная задача", "задача из учебника" и т.п.), не нужно указывать ее сложность ("простая задача", "легкий вопрос" и т.п.). Все это можно писать в тексте самой задачи.
  • Если Вы ошиблись при вводе названия темы, отправьте письмо любому из модераторов раздела (через личные сообщения или report).
  • Для подсветки кода пользуйтесь тегами [code][/code] (выделяйте код и нажимаете на кнопку "Код"). Не забывайте выбирать при этом соответствующий язык.
  • Помните: один топик - один вопрос!
  • В данном разделе запрещено поднимать темы, т.е. при отсутствии ответов на Ваш вопрос добавлять новые ответы к теме, тем самым поднимая тему на верх списка.
  • Если вы хотите, чтобы вашу проблему решили при помощи определенного алгоритма, то не забудьте описать его!
  • Если вопрос решён, то воспользуйтесь ссылкой "Пометить как решённый", которая находится под кнопками создания темы или специальным флажком при ответе.

Более подробно с правилами данного раздела Вы можете ознакомится в этой теме.

Если Вам помогли и атмосфера форума Вам понравилась, то заходите к нам чаще! С уважением, Poseidon, Rodman

 
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Центр помощи | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1340 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.