Доброго дня!

Этот вопрос меня интересует уже давно. . . О проблемах нашего образования можно говорить долго, в конечном итоге, любой преподаватель/профессор или ещё кто нибудь скажет, что студент учится сам. Вот так и получается, что когда занимаешься наукоёмкими вещами, любишь программировать, полон идей, институт уже просто становится большой абузой. Причём почти половина предметов, которые надо учить и сдавать, относятся к гумманитарию, и врядли когда нибудь понадобятся в жизни. Более того, вся информация есть в интернете, "садись и читай", никто не мешает.
Да и диплом практически ничего не говорит о человеке. ( Математика - 5, ну и что ? ). Реальный опыт разработок уже несёт больше информации.

Вот и хочу узнать, как сегодня достаточно развитые компании относятся к человеку, который бросил институт по изложенным выше причинам, сам учится, и имеет опыт разработок в области компьютерного зрения, распознавания образов и Multimedia Processing. ( скажем, примерно 1 год. ) ??
Кто нибудь поступал на хорошую работу без диплома, просто с опытом ?

Это сообщение отредактировал(а) ANTON_AL - 13.5.2008, 09:29

не правильно так думать. всё полезно.

Да, дипломов нет(пока). Но про учебу спросили сразу. Ответом остались довольны и больше не вспоминали.

Моё мнение, вышка(диплом) нужен. Бросание вуза это слабохарактерность.

Билл Гейтс тоже в свое время бросил институт, так что конечно некоторая логика в твоем рассуждении имеется... Но имхо высшее образование бросать не стоит, оно всегда может пригодиться (иногда даже в совершенно неожиданных местах). Ну и просто имей ввиду, что при прочих равных из двух соискателей возьмут того, у кого есть высшее образование...

Да, частично ты прав, на диплом при приеме на работу смотрят в последнюю очередь или в обще не смотрят. Но обучение в универе и весь этот гемор связанный с ним закаляет тебя, и дает колоссальный опыт в жизни, который в дальнейшем тебе пригодится. И полностью согласен с Daevaorn, что бросание вуза это слабохарактерность, и это будет твоим явным недостатком.

На диплом не смотрят как правило в фирмах среднего пошиба. Но в более серьезных конторах даже очень обращают внимание. Собеседование собеседованием но и корочки тоже влияют. Особенно когда они красные   . Можно сказать это просто дополнительный бонус на прием в более менее цивильную компанию.

Я бы не взял на работу человека, который пошел в ВУЗ, а потом его бросил. Думаю, многие работодатели думают аналогично. Причин много разных - это и неспособность довести дело до конца, и заблуждения относительно необходимости образования (разностороннего) в принципе, и узконаправленность мышления (развитие знаний, но не способностей).
Хотя устроиться без сомнения можно, все от фирмы зависит. =)

Часто как раз таки в вакансиях видел фразу "краснодипломников просьба не беспокоить" это к тому что все знают что тварится в вузах и чему там учат, и то что диплом, даже красный не говорит о том что его владелец является специалистом (я про ИТ), но как минимум говорит что человек прошел это, весь этот гемор...

Я сам доучиваюсь последние месяцы и вуз для меня большая обуза, так как приходится тратить драгоценное время в пустую - выполнение вузовской программы, а учусь я как раз на программера и работаю программером, то есть по специальности.

Ужас, где вы такие вакансии видели? Я бы и сам туда не пошел, у людей реально перекос в мировосприятии.


Во-первых, не все ВУЗы одинаковы. Во-вторых, по программе обучения около 2/3 учебного времени - самостоятельная работа, после пар. Так что "все знают" - это, мягко говоря, неверно.


Зачем тогда вообще было идти в ВУЗ? Есть заведения типа этого, где изучают только компьютерные предметы, всего 2 года. У универов совсем другие задачи.

QryStaL, 
Поддерживаю на 100%

QryStaL, В ВУЗ пошёл ради галочки "ВО" в резюме, а также без ВО нельзя занять иногда какую нибудь высокую должность, ну и тем более в регионах без диплома о ВО даже на работу не возьмут. Ну и когда поступал думал что вуз сделает из меня специалиста, с каждым годом видя программу и выполняя ее я видел что это не так и учился сам.

А говорю так потому что уже работаю в очень крупной компании на должности разработчика и знаю что требуется и то что преподают. 

То что ВУЗы не все одинаковы тоже верно, есть в вузы в которых до сих пор курсовые и дипломные работы принимаются сделанными полностью рукописно!!! А есть вузы в которых выпускников работодатели с руками и ногами отрывают, потому что вузы готовят специалистов!

Про краснодипломников зря так, я даже работодателей понимаю, поскольку часто у таких людей слишком завышены амбиции, выходит такой программист из вуза и требует 50 тыщ белыми и на руки, а на собеседовании оказывается что он ничего кроме вузовской программы то и не знает. Конечно есть одаренные люди, но это редкость.

Предвзятое отношение.


Таких большинство, и цвет диплома никакого значения не имеет.

Для меня универ - это обуза. Раньше бросить не решался. Сейчас нет смысла, ибо заканчиваю пятый курс 

Мой вариант - не нужен. Важны только реальные знания и наработки которые человек может мобилизировать, в течение недели например - ну там поднять старые записи, найти проект с которым разобрался раньше и т.д. Ну а уж такие аспекты как творческий потенциал (нестандартность мышления, абстрагированность при постановке задачи etc.) не привьет никакой ВУЗ(ВТУЗ) - простыми словами нельзя "пойти учиться на гения" - от гончарных ремесел до квантовой физики...


 Очень редко встречающееся явление. И далеко не 100%-но истинное утверждение. Дипломы реально (они для того и появились) - это пропуск на любую госслужбу. Довольно странно бы выглядел главный санитарный врач(например) без государственной аттестации по медицине. Но поскольку мы живем на развалинах государства монополиста всей науки и техники - то у нас еще "крепки пережитки прошлого" - когда получив высшее образование можно было расчитывать на гособеспечение даже если ты - полная бездарь или бездельник. И до сих пор некоторые зачем-то получают дипломы профессий в коих совсем не сведущи, а иногда и по 2-3-и разных диплома - причем сами хорошо понимают, что качество их навыков не выдерживает никакой критики...


 А я бы - взял  ))) Потому как "воспитывать характер" любили в СССР. А вот вырабатывать материальные ценности - в других странах.

 да, все полезно... вот только в современных ВУЗах мало что из этого "всего" дается как таковое... 

С такой логикой - "отсидевшие" вообще люди с колоссальнейшим опытом который в дальнейшем им тоже пригодится...


А вот это истинная правда... И к сожалению не у всех есть возможность учиться в хороших учебных заведениях. При нынешних условиях - это не разрешимая проблема (ну как бедность)...


Это происходит потому, что в больших коллективах - четкое разделение труда - руководство гребет деньги, разработчики - разрабатывают, отдел кадров - нанимает. Девочки из ОК не разбираются в "умных терминах" коими сыплет соискатель, а водить его по всем отделам дабы он пообщелся с разработчиками и те вынесли вердикт - никто не будет (очень долго и дорого). Потому за рубежем так развита система всяческих сертификатов.


А вот так я бы делать категорически не стал. Смотрели кино "пираты кремниевой долины?". Как Билли кинул и IBM и того кто написал ему первую ОСку...   Лучше основать свою компанию - пусть для начала и малюсенькую чем за бесценок передавать свои наработки напыщенным торгашам...


Это сообщение отредактировал(а) DRUID3 - 31.5.2008, 12:11

Когда на собеседовании у вас спросят "сколько вы хотите?", и вы ответите "150 т.р.", то наличие диплома, а лучше двух, будет лишним поводом дать вам такие деньги.

Это сообщение отредактировал(а) Daevaorn - 31.5.2008, 16:00

Не знаю, подтверждено ли данное высказывание реальными примерами и насколько, но моя мать - начальник отдела кадров коммерческой конторы технической направленности (разработка систем АСУТП). Поверь, те мои слова, которые ты процитировал - это 100% жизненная ситуация среди тех, о которых она мне рассказывала, поэтому спорить на эту тему даже не имею желания...