Доброго дня!

Этот вопрос меня интересует уже давно. . . О проблемах нашего образования можно говорить долго, в конечном итоге, любой преподаватель/профессор или ещё кто нибудь скажет, что студент учится сам. Вот так и получается, что когда занимаешься наукоёмкими вещами, любишь программировать, полон идей, институт уже просто становится большой абузой. Причём почти половина предметов, которые надо учить и сдавать, относятся к гумманитарию, и врядли когда нибудь понадобятся в жизни. Более того, вся информация есть в интернете, "садись и читай", никто не мешает.
Да и диплом практически ничего не говорит о человеке. ( Математика - 5, ну и что ? ). Реальный опыт разработок уже несёт больше информации.

Вот и хочу узнать, как сегодня достаточно развитые компании относятся к человеку, который бросил институт по изложенным выше причинам, сам учится, и имеет опыт разработок в области компьютерного зрения, распознавания образов и Multimedia Processing. ( скажем, примерно 1 год. ) ??
Кто нибудь поступал на хорошую работу без диплома, просто с опытом ?

Это сообщение отредактировал(а) ANTON_AL - 13.5.2008, 09:29

не правильно так думать. всё полезно.

Да, дипломов нет(пока). Но про учебу спросили сразу. Ответом остались довольны и больше не вспоминали.

Моё мнение, вышка(диплом) нужен. Бросание вуза это слабохарактерность.

Билл Гейтс тоже в свое время бросил институт, так что конечно некоторая логика в твоем рассуждении имеется... Но имхо высшее образование бросать не стоит, оно всегда может пригодиться (иногда даже в совершенно неожиданных местах). Ну и просто имей ввиду, что при прочих равных из двух соискателей возьмут того, у кого есть высшее образование...

Да, частично ты прав, на диплом при приеме на работу смотрят в последнюю очередь или в обще не смотрят. Но обучение в универе и весь этот гемор связанный с ним закаляет тебя, и дает колоссальный опыт в жизни, который в дальнейшем тебе пригодится. И полностью согласен с Daevaorn, что бросание вуза это слабохарактерность, и это будет твоим явным недостатком.

На диплом не смотрят как правило в фирмах среднего пошиба. Но в более серьезных конторах даже очень обращают внимание. Собеседование собеседованием но и корочки тоже влияют. Особенно когда они красные   . Можно сказать это просто дополнительный бонус на прием в более менее цивильную компанию.

Я бы не взял на работу человека, который пошел в ВУЗ, а потом его бросил. Думаю, многие работодатели думают аналогично. Причин много разных - это и неспособность довести дело до конца, и заблуждения относительно необходимости образования (разностороннего) в принципе, и узконаправленность мышления (развитие знаний, но не способностей).
Хотя устроиться без сомнения можно, все от фирмы зависит. =)

Часто как раз таки в вакансиях видел фразу "краснодипломников просьба не беспокоить" это к тому что все знают что тварится в вузах и чему там учат, и то что диплом, даже красный не говорит о том что его владелец является специалистом (я про ИТ), но как минимум говорит что человек прошел это, весь этот гемор...

Я сам доучиваюсь последние месяцы и вуз для меня большая обуза, так как приходится тратить драгоценное время в пустую - выполнение вузовской программы, а учусь я как раз на программера и работаю программером, то есть по специальности.

Ужас, где вы такие вакансии видели? Я бы и сам туда не пошел, у людей реально перекос в мировосприятии.


Во-первых, не все ВУЗы одинаковы. Во-вторых, по программе обучения около 2/3 учебного времени - самостоятельная работа, после пар. Так что "все знают" - это, мягко говоря, неверно.


Зачем тогда вообще было идти в ВУЗ? Есть заведения типа этого, где изучают только компьютерные предметы, всего 2 года. У универов совсем другие задачи.

QryStaL, 
Поддерживаю на 100%

QryStaL, В ВУЗ пошёл ради галочки "ВО" в резюме, а также без ВО нельзя занять иногда какую нибудь высокую должность, ну и тем более в регионах без диплома о ВО даже на работу не возьмут. Ну и когда поступал думал что вуз сделает из меня специалиста, с каждым годом видя программу и выполняя ее я видел что это не так и учился сам.

А говорю так потому что уже работаю в очень крупной компании на должности разработчика и знаю что требуется и то что преподают. 

То что ВУЗы не все одинаковы тоже верно, есть в вузы в которых до сих пор курсовые и дипломные работы принимаются сделанными полностью рукописно!!! А есть вузы в которых выпускников работодатели с руками и ногами отрывают, потому что вузы готовят специалистов!

Про краснодипломников зря так, я даже работодателей понимаю, поскольку часто у таких людей слишком завышены амбиции, выходит такой программист из вуза и требует 50 тыщ белыми и на руки, а на собеседовании оказывается что он ничего кроме вузовской программы то и не знает. Конечно есть одаренные люди, но это редкость.

Предвзятое отношение.


Таких большинство, и цвет диплома никакого значения не имеет.

Для меня универ - это обуза. Раньше бросить не решался. Сейчас нет смысла, ибо заканчиваю пятый курс 

Мой вариант - не нужен. Важны только реальные знания и наработки которые человек может мобилизировать, в течение недели например - ну там поднять старые записи, найти проект с которым разобрался раньше и т.д. Ну а уж такие аспекты как творческий потенциал (нестандартность мышления, абстрагированность при постановке задачи etc.) не привьет никакой ВУЗ(ВТУЗ) - простыми словами нельзя "пойти учиться на гения" - от гончарных ремесел до квантовой физики...


 Очень редко встречающееся явление. И далеко не 100%-но истинное утверждение. Дипломы реально (они для того и появились) - это пропуск на любую госслужбу. Довольно странно бы выглядел главный санитарный врач(например) без государственной аттестации по медицине. Но поскольку мы живем на развалинах государства монополиста всей науки и техники - то у нас еще "крепки пережитки прошлого" - когда получив высшее образование можно было расчитывать на гособеспечение даже если ты - полная бездарь или бездельник. И до сих пор некоторые зачем-то получают дипломы профессий в коих совсем не сведущи, а иногда и по 2-3-и разных диплома - причем сами хорошо понимают, что качество их навыков не выдерживает никакой критики...


 А я бы - взял  ))) Потому как "воспитывать характер" любили в СССР. А вот вырабатывать материальные ценности - в других странах.

 да, все полезно... вот только в современных ВУЗах мало что из этого "всего" дается как таковое... 

С такой логикой - "отсидевшие" вообще люди с колоссальнейшим опытом который в дальнейшем им тоже пригодится...


А вот это истинная правда... И к сожалению не у всех есть возможность учиться в хороших учебных заведениях. При нынешних условиях - это не разрешимая проблема (ну как бедность)...


Это происходит потому, что в больших коллективах - четкое разделение труда - руководство гребет деньги, разработчики - разрабатывают, отдел кадров - нанимает. Девочки из ОК не разбираются в "умных терминах" коими сыплет соискатель, а водить его по всем отделам дабы он пообщелся с разработчиками и те вынесли вердикт - никто не будет (очень долго и дорого). Потому за рубежем так развита система всяческих сертификатов.


А вот так я бы делать категорически не стал. Смотрели кино "пираты кремниевой долины?". Как Билли кинул и IBM и того кто написал ему первую ОСку...   Лучше основать свою компанию - пусть для начала и малюсенькую чем за бесценок передавать свои наработки напыщенным торгашам...


Это сообщение отредактировал(а) DRUID3 - 31.5.2008, 12:11

Когда на собеседовании у вас спросят "сколько вы хотите?", и вы ответите "150 т.р.", то наличие диплома, а лучше двух, будет лишним поводом дать вам такие деньги.

Это сообщение отредактировал(а) Daevaorn - 31.5.2008, 16:00

Не знаю, подтверждено ли данное высказывание реальными примерами и насколько, но моя мать - начальник отдела кадров коммерческой конторы технической направленности (разработка систем АСУТП). Поверь, те мои слова, которые ты процитировал - это 100% жизненная ситуация среди тех, о которых она мне рассказывала, поэтому спорить на эту тему даже не имею желания... 

 Т.е. если у меня будет 3-а диплома - инженер-сварщик, врач-проктолог и экономист(за 1.5 года, как нынче модно) а вакансия будет DSP разработчик мне можно настаивать на таких деньгах? ОК  учту... Как, кстати, Ваша контора называется?


а кто спорит? Я же по-моему ясно изложил почему большие конторы полагаются на внешнюю сертификацию. 

Во первых, что бы у вас спросили, а не назвали цену сами, надо уже соответствовать некому уровню. Потом, конечно, уровень учебных заведений и специальностей играют не малую роль. Так что, говорить что дипломы не важны и не учитываются - это не правильно. Всё важно. И добавляет вам цены.

Очень чётко подмечено !

Думаю, что отношение к диплому уже просто стало частью морали.
На протяжении нескольких поколений члены семьи заканчивали институт, поступали на работу. . . и это считался стандартный жизненный путь человека. Всё, что не вписывается в рамки стандарта - отвергается, и это типичная реакция общества. Мама и Папа всегда говорят о непререкаемой важности института, хотя как вообще они могут судить, если прошли тот же стандартный путь и не пробовали иначе ? Вы можете судить о вкусе яблока, ни разу его не попробовав ?

Правильно заметил DRUID3 - на диплом смотрят компании, которые из за своих размеров вынуждены стандартизировать и формализовывать свою деятельность, поэтому там каждый новый сотрудник проходит формальные этапы - испытательный срок, написание плана развития, аттестация и.т.д.

Вообще, тут говорят, что институт закаляет. А в чём же он закаляет ? Давайте попробуем взглянуть побробнее: институт - это грубо говоря система, в которую попадает человек, на него оказывается некий комплекс воздействий (учебная нагрузка), и этот человек выходит из него "образованным". Сам процесс обучения основан на приспособлении организма к окружающей среде. Данная способность позволяет выжить в условиях агрессивной среды обитания. В данном случае - окружающая среда для мозга - есть учебная нагрузка, к которой он должен приспособиться (к заданному сроку освоить материал, привыкать думать и решать задачи). Учебной нагрузкой предусмотрены ситуации, с которыми человек будет сталкиваться дальше по жизни, например, привожу аналогии:
   "курсовая работа"                  --  разработка и сдача готового продукта в срок,
   "защита курсовой работы"     --  представление продукта потенциальным покупателям, раскрытие его реальных преимуществ над аналогами и вообще, изложение своего видения в данном направлении и т. д.
    даже можно школу взять "надевание противогаза на ОБЖ"  --  спасение своей задницы (извиняюсь, конечно) и своей семьи от радиационного заражения, химической атаки, и.т.д.
Кстати, по поводу химической/радиационной атаки - представьте, что пока вы читаете эти строки, по радио сообщают, что произошел взрыв на ближайшей атомной станции и через 30 минут весь город будет покрыт радиационной пылью. Ваши действия ? Вы это проходили ещё в школе.    Как можно защититься от радиации, какие лекарства / препараты / СИЗ можно применять. Кому первому позвонить? Маме, Папе, Дочке, Брату? Что им сказать? Каковы первые признаки радиационного поражения ? Каков период полураспада у радиоактивных веществ, которые применяются на атомных станциях ? Какие вообще вещества там применяются ? И вообще, есть ли у вас дома полностью оборудованная аптечка для таких случаев ?
А теперь сами себе честно ответьте на вопрос "Хорошо ли вы подготовленны к жизни? Сможете ли вы использовать те знания, которыми вас пичкали в институте даже по этой теме? Всё ли вы запомнили?".

А теперь проанализируем всё вышесказанное: чем хуже, если вместо "курсовая работа" у меня сейчас будет "разработка и сдача готового продукта в срок" ? Это ведь приобретение жизненного опыта в реальной жизни, а не в месте, где эту жизнь имитируют.
Вы когда нибудь пробовали научить ходить маленького ребёнка, читая ему лекцию ? (Аналог института, как имитации жизни).

Просто тут получается ситуация, что институт готовит "рабочую лошадку", к которой прилагается "сертификат качества". Работодатель смотрит на этот сертификат, если его устаривает, берёт, если нет, может вернуть по гарантии (уволить), или выполнять гарантийный ремонт за свой счёт(курсы за счёт компании).

Ещё упоминалось, что при приёме на работу, неоконченный институт - это слабохорактерность и неспособность довести дело до конца. Вот тут можно поспорить. Во первых, что такое "конец" ? Ведь если под словом "конец" понимать то, чего хочешь добиться, и этот "конец" принесёт реальную пользу, то, несомненно, чем ценнее этот "конец" тем более сильный стимул до него дойти.
Но если хвалиться, что дошел до конца, не зная зачем и не знаю, как этот "конец" теперь использовать, и стоило ли всё потраченное на это время того, что получил в итоге. . . То это и есть явный недостаток, а именно "занимаюсь чем то, и надеюсь, что знания где-то как-то пригодятся". Ведь, всегда уместны чёткие вопросы "Где именно?", "Зачем?" и т.д. Такие вопросы и заставляют взглянуть на ситуацию максимально объективно и выбирать дальнейшее направление развития.
По поводу конца, вспоминается следующая ситуация: 
Купил человек пирожок. Он оказался испорченный. Подумал человек - "Ну, раз уж я купил этот пирожок, заплатил за него деньги, то я его съем". Итог всего этого - отравился за свои же деньги, хотя знал, что пирожок испорченный. А ведь мог бы и не кушать, т.к. потери были бы меньшими, всёравно деньги назад не вернуть, зато ситуацию можно было на половине исправить.
Вот такой вот конец. . . и это реальный пример, который я наблюдал.


DRUID3, 
по поводу компании - именно это я и собираюсь развивать. Не вижу особой перспективы в том, чтобы придти на лекцию и слушать, как студенты читают какой нибудь доклад по бумажке вообще не понимая, что читают. Просто трата времени, которое можно потратить с пользой


Итог такой: институт важен, до тех пор, пока ещё не определил, чем будешь заниматься. Если уже пол жизни распланированно вперёд, имеется чётко выработанная система ценностей и целей, то институт врядли уже принесёт пользу, будет только времени много потраченно.

А вообще, никто не мешает учиться самому. Человека можно научить только в том случае, если он сам хочет этому научиться.
Наблюдая за своим потоком в институте, скажу, что из 70 человек, примерно 5-7 действительно являются специалистами. Хотя название института известно по всему миру и факультет - один из самых "престижных".

Главное желание и чёткое понимание того, чего хочешь . . .

Это сообщение отредактировал(а) ANTON_AL - 2.6.2008, 20:40

DRUID3,


я и не собираюсь, пока. Сам работаю в крупной компании. Просто продолжаю расставлять приоритеты и смотреть на вещи реально и делать выводы.


Это сообщение отредактировал(а) ANTON_AL - 2.6.2008, 19:17

Диплом диплому, студент студенту, и вуз вузу рознь. Подразумевается что человек разумный пойдет в вуз получать знания, а не тратить несколько лет жизни на то, чтобы читать по бумажке непонятные ему вещи. Высшее образование подразумевает, имхо, хорошую настройку мозгов в нескольких нужных направлениях. Кто понимает - пользуется и впитывает. Остальное добирает сам по мере способностей. И могу уверить, что если реальных знаний нет а диплом получен для галочки, нормальный работодатель это увидит сразу.  Я сам на работу устраивался еще когда учился, и в КРОКе, на собеседовании стопудово роль сыграло то, что я из бауманки.  Но при этом и знания мои были подвергнуты проверке. Конечно трудно работу с институтом совмещать но из моих кроковских коллег многие с успехом умудряются это делать. И это нормально, это жизнь. Хочешь много денег и карьеру, значит умудряйся много успевать. Присоединяюсь к тем, кто сказал "бросать вуз - слабость".  Преодоление, в конце концов, тоже часть обучения, которая очень в жизни пригодится.

А у меня не профильное образование(т.е. информатики в институте нету совсем), но при этом это не мешает мне работать программистом.
Просто ВУЗ закаляет и развивает мозги в принципе - с этим я согласен.

"для галочки" - я имел ввиду, если человек пришел "отсидеть" институт и свалить. и в свою очередь соглашусь, что можно и не по профилю работать в результате. Но это не означает, что время на получение образования было потрачено зря.

Кто там что закаляет    ? Спросите у своих [бывших] одногруппников почему они доучивались до конца [даже когда их выгоняли]. Мои одногруппники учатся ибо:

• Так они могут жить в столице Украины в общаге и у них появляется больше перспектив от этого.
• Потому что все так делают 

Я вот бросил универ, доучившись до бакалавра. Ибо у меня есть занятия по-интереснее, чем просиживать жопу за партами в душных аудиториях. Наверно, потому что у меня слабый характер   
Кстати, существенный минус не иметь высшего образования: ты не сможешь стать частным предпринимателем. Таков закон.
Однако, дипломы ещё и покупаюццо ;)

Это сообщение отредактировал(а) Bogdan1024 - 10.7.2008, 02:56

Я поступал на хорошую работу без диплома, просто с опытом. И не раз поступал. Просто был у меня такой этап в жизни, когда попробывать работать хотелось, но необходимости работать небыло, ибо родители вполне меня всем обеспечивали. Вернее, дело было так: с одной стороны диплома у меня вообще просто небыло, с другой же меня даже и не спрашивали есть он или нет. Сейчас же я завёл семью и живу отдельно от родителей, полноценно работаю.... но, о дипломе меня так никто и не спросил.

Устраиваться я обычно приходил, записав десяток самых "крутых" на тот момент своих прог и распечатав их скриншоты.... т.к. я увлекался (да и сейчас продолжаю увлекаться) 3D графикой и физическим моделированием, то они получались довольно интересными: как для работодателя (разбирающегося в программерском ремесле), так и для людей весьма далёких от компов. Естессно, рассказывал как, что и зачем оно есть, как я этого добился и почему я этим занимаюсь - пол часа беседы уже у меня есть. Я старался заинтересовать человека в себе, перевести собеседование из русла "директор <-> подчинённый" в "заинтересованный человек <-> я, такой необычный". Часто дальше меня сразу брали на месяц испытательного срока. Пару раз давали тестовое задание, которое я прям там сразу и делал.

О том, что я учился в ВУЗе (вернее, на данный момент уже закончил) знали только на моей последней работе, где я работаю и по сей день. И то лишь по той причине, что работаю уже там давненько, а информация имеет свойство распространяться.
Посему я считаю, что важны знания. А не корочка.

Почему же я закончил универ таки? Потому что до четвёртого курса включительно сидел на шее у родителей, а они считали, что он нужен. А на пятом курсе - всё-равно уже не учёба.... доучился "шоб було" (авось пригодится), радуя преподов своим присутствием раз в месяц.

Почему же я сидел на шее родителей так долго? Я учился. В том смысле, что читал книжки, писал всякие софтинки. Зачем идти работать, нырять в рутину обязанностей, когда можно заниматься хоть целыми днями тем, что приносит удовольствие и знания? Я, к сожалению, сел за комп в 16, потому мне удалось выкроить под своё самообразование всего 5 лет. Что не так уж и много. Но хоть так.

А перед пятым курсом я нашёл свою любимую, которая очень не понравилась моим родителям. Я стал появляться дома всё реже и реже. А теперь, спустя год и два месяца, живу с ней отдельно. Ну, и, естессно, приходится работать 


Да, опыт действительно коллосальный.
Я научился давать взятки преподам по предметам, которые мне нафик не нужны. А в противном случае, вместо того, чтоб читать Александреску, позвольте изучать, в каком веке трипольцы начали выпекать "глэчики" и как по степям шорохались. Я, может, и не прав.... и всё это на самом деле полезно для моего кругозора.... но я ничего не могу поделать с тем, что мне фиолетово от того, что было три тысячи лет назад.
Я научился впихивать себе в голову всякую муть, дабы на следующий день сдать экзамен и благополучно всё забыть.
Хотя нет, вру. Я ещё со школьных лет помню:
"Рэвэ та стогнэ Днипр широкый,
Сэрдытый витер завыва,
До долу вэрбы гнэ высоки,
Горамы хвыли пидийма"
В жизни крайне необходимая вещь. Вот так будешь идти по улице, подойдут гопари - что делать? Прально зачитай наизусть Шевченка - сразу отстанут, ибо гопнуть можно и другого, а с психами связываться опасно: укусит ещё.
Я научился выполнять обезьянью работу - вроде написания конспектов....
....нет, вы только вдумайтесь в этот маразм: препод берёт учебник, читает его, а толпа макак за ним записывает. Предполагается, что по записанным конспектам, они будут учиться. Это в то время, когда в мире количество компов переваливает за количество людей. Когда книг вокруг - хоть попой жуй. На кой чёрт толпа студентов портит кучу бумаги? Вот только не говорите мне, что так лучше запоминается (как говорили преподы), ибо бред это: у каждого развит больше свой тип памяти (кто-то лучше запоминает на слух, кто-то визуально, а кому-то потрогать нужно).
Я ещё много чему научился. Мне просто так сходу трудно вспомнить.

Добрый день. Хочу изложить свое мнение:
В общем, есть место, где моя семья любит отдыхать, рядом - село городского типа. Много лет там были и успели с кем-то стать знакомыми. И как-то я у папы спрашиваю: "почему тот, тот и тот такие напряжные, а другой - такой, что в процессе разговора получаешь удовольствие". Пришли к выводу, что у того, который "другой", есть образование...
Хотя это субъективно.


Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 14.7.2008, 12:05

Оба-на, теперь уже вышка учит быть весёлым и компанейским? Жгите ещё   

  надо под двойной стеклянный колпак посадить - как есть эталон веса, сия речь в защиту высшего образования будет эталоном маразма )))  

Я так думаю на тестирование всех возьмут      

NightmareZ,
Наверное, Вы правы, собс-но и описался: "субъективно".

Добавлено @ 12:48

Помогу Вам в трудах "За сохранение эталона".


Это сообщение отредактировал(а) Shklyar - 21.7.2008, 12:48

надо делать свои собственные разработки, а не "ходить" в универ ради того чтобы работать на кого-то ИМХО


возьмут того кто покажет уже своё, сделанное  что-то и проверенное, а не диплом с бумажками

Это сообщение отредактировал(а) gcc - 2.8.2008, 07:06

Это как сказать...

А как сказать?

Не поленился прочитать все. Я присоединяюсь к тем, кто считает что ВУЗ - это плюс. 
Все кто с этим были не согласны в теме исходили из того, что это агрессивная среда или на примерах друзей-раздолбаев, которые все равно для галочки (мамы, папы) заканчивали ВУЗ. 
Я с 7-го класса знал что пойду учиться на программиста. К моменту поступления в универ я знал уже несколько языков программирования. И все равно пошел. Параллельно с учебой я работал по-специальности. При всем при этом учебу воспринимал  как развивающий фактор. Там научился работать в команде. Научился организовываться. Как говорили препод-и "научился учится". Собственно это и есть та польза. ВУЗ нужен исходя из показателя что многие студенты раздолбаи, а универ это некоторый пинок для их организации. Да! Некоторые люди способны на все сами и им не нужен стимул (переводится как "палка"), но работодателю некогда рассматривать личные качества человека. Хотя витоге получается что ни диплом, ни опыт работы не дают 100% ответ подойдет ли человек на должность или нет - это скорее то, что повышает шансы. И ВУЗ. И опыт работы.

А что у чела на лбу написано что он лучше?!?!?!

Ну, мой жизненный опыт показывает, что для приёма на работу нужны четыре вещи: знания, опыт, твои готовые проекты и умение общаться.

Так я в свои 22 смог добраться до должности тимлида, ни разу не заикнувшись даже, что я где-то учился....

Да, и, вообще, считаю, что моя учёба была глупой ошибкой, навязанной мне моими родителями в те годы, когда я ещё от них зависел.

На собеседовании только мельком спросили на кого учусь(учился) и то только после того как пообщался с менеджером, тимлидом и написал все тесты.

ps: а учусь на инженера технолога. т.е на того чьи знания мне никак не понадобятся на нынешней работе.

Это сообщение отредактировал(а) Onis - 6.8.2008, 22:17

гы, меня поражают индивиды, которые говорят - "бросить вуз - слабохарактерность". я бы посмотрел на вас окажись вы без поддержки родственников, абсолютно один и без денег. вот просто интересно, чтобы делали: жили на помойке и ходили в здание, чтобы выслужить корочку или всетаки устроились бы на работу?

в академку - на работу - и вечерним заканчивать

еще один. да будет известно, что не все специальности доступны для обычения кроме очного. следующий фактор - это то что все служащие универов наших отрицательно настроено к тн рабочим ибо этим продолжительное время пользовались всякие гуляки для отмазки. посему в нашем универе сложился простой ответ - или учись, или работай. академ? кто даст академ, у нас чтобы академ получить надо было в больницу загреметь на стационар или быстро жениться и стать папой.

ЗЫ. ей богу, судите только по своим ситуациям. не забывайте сколько кроме вас людей еще в мире и сколько возможно ситуаций.
ЗЗЫ. вообще я взял у себя за правило и другим рекомендую - Не суди о ситуации, в которой не был.

значит очно учится и работать, как у нас делали 20% группы. на котельных, на конвеерах и т.п. у наших почему-то получалось и семью неожиданно свалившуюся содержать и доход в дом приносить, приэтом неся службу в военном вузе

это в каком году и в каком городе у вас такое получалось?

PS. а диплом не нужен, поучиться можно, а диплом нафик. и без него работы хватает.

Это сообщение отредактировал(а) smalcom - 16.8.2008, 11:13

в моём городе. а в году не важно каком, наши парни работали с третьего курса в этом десятилетии, однокурсники моего брата в прошлом. я сам вкалывал немного апосля девятого класса. так что если хочешь - пробьёшься

хороший у вас город. в нашем городе почему то все за деньги только делают.

в смысле? у нас тоже никто за бесплатно не работает

мдя...

работа разная бывает.


в крайности не стоит бросаться. Понятно, что в критической ситуации приоритеты меняются. Речь идет о тех случаях, когда есть выбор...

Р
человек планирует жизнь, так пусть рассмотрит разные варианты. во-вторых я акцентировал на некоторых выражениях постеров.

Может это и субъективно, но это действительно так... Попробуйте поговорить сначала, ну например, с водопроводчиком или дворником, а потом, скажем, с доктором наук. Сложно будет не заметить разницы....

Добавлено через 4 минуты и 33 секунды

Учится и работать одновременно. И на очном так можно... проходили..
А кто сказал, что будет легко? Жизнь, она такая...   

А если серьезно - то учится нужно, это однозначно. И не ради корочки или возможного будущего лучшего трудоустройства, а в первую очередь, ради себя самого.
Может быть громко будет сказано, но уровень развития государства и общества в целом напрямую зависит от уровня развития (в т.ч. и образования) его граждан.
Можно громко кричать, что я-де и без диплома могу написать что угодно... Не спорю, такое вполне возможно (я и сам так начинал), но все это на уровне практики и опыта. Ты знаешь КАК написать, чтобы РАБОТАЛО, но вряд ли будешь знать ПОЧЕМУ это работает. А это две совершенно разные вещи... применительно к программированию - можно писать на java, php и пр, и очень хорошо писать, разбираясь в коде до мельчайших деталей, но при этом в малой степени себе представлять как и почему собственно этот код работает так, как он работает (я имею в виду не на уровне компилятора или ОС, а гораздо глубже - опустившись до самого низкого уровня - машинных кодов и эл.импульсов в транзисторах, составляющих микрухи в ПК)... А вот этого без нормального образования (именно нормального, а не просиживания штанов в аудиториях) понять (именно понять) крайне сложно.
Пытаясь что-то делать, пусть даже и очень хорошо, откинув в сторону ненужное, на наш взгляд, образование (и не только сугубо специальное, а фундаментальное вообще) мы уподобляемся дикарям, которых научили водить автомобиль... Водить-то они его смогут, и даже весьма неплохо, может даже и ремонтировать научаться... только вот свой создать они никогда не смогут... И надо всем это очень хорошо понимать... Тогда может мы и перестанем покупать корпуса и пр. комлектующие, сделанные умелыми руками китайских хлопцев (которые учились кстати говоря в наших же вузах, в то время как мы дипломы "покупали").... Делайте выводы, господа 

сорри за некоторый оффтоп 

Это сообщение отредактировал(а) BasilL - 2.9.2008, 18:50

Написано красиво.... но как-то отстранённо от реального мира   

прочитал топик. Жаль, что есть люди, которые не понимают всю важность обучения в институте.
NightmareZ, твое самомнение просто бьет через край.

Мне жаль, если твой препод только и делал, что читал всем учебник. Мои же преподы рассказывали вещи, которых нет ни в одном учебнике.  Они пытались заинтересовать нас, донести до нас хоть какие-то знания. Был один препод, чья теория и чьи методы являются лучшими на сегодняшний день. Его приглашали академики из разных стран, чтобы он обучал их студентов, но он отказывался, оставаясь всегда в родном университете и даря знания своим студентам. Есть люди, преданные своему делу, и у таких людей очень многому можно научиться. Я благодарен университету за все то, что он дал мне.
Мне не интересны многие предметы, зачем они мне, что я от них получу в будущем. Или часто думают: я поступил на биофак, а хочу быть it-специалистом, нафига мне универ. А кто, простите, виноват в том, что поступили на биофак? Идите в армию тогда, потом сидите дома, сами обучайтесь.
Но вы забываете про одну важную вещь - человеческое общение и человеческий опыт. Этого вам ни одна программа  и ни одна книга не смогут дать.
Когда учился в универе, на многое я просто забивал. Да зачем оно мне надо, вот лучше займусь самообучением. Занимался, на 4-м курсе нашел любимую работу и университет отошел на второй план. Сейчас очень жалею, что многие вещи я просто пропустил и не усвоил. И да, диплом важен, при устройстве на работу любой нормальный работодатель, конечно, спросит "А что заканчивали? Какое у вас образование?". Конечно, имея, корочку какого-нибудь пту, можно устроиться на работу, но как мне кажется, до руководящих должностей вас не допустят.
И потом, сегодня вы занимаетесь одним, завтра, возможно, - будете другим. В университете, по моему убеждению, одним из главных является получение навыка решать задачу, о которой вы раньше никогда не слышали, и которую, возможно, никто до вас не решал. Он многому учит и это та школа, которую вы больше нигде не найдете.
Очень многое зависит и от вас самих, где учиться, что учить.

ты им еще спасибо скажешь...

Почему же Вам жаль? Это как-то влияет на Ваше благосостояние или самочувствие?


Я просто достаточно самоуверен и имею свой взгляд на вещи, в отличие от вас, идущих на поводу.


У меня, как и у всех остальных, их было довольно много ;)


Полная чушь. Твой препод, что, перед вами военную тайну разглашал, что кроме него её никто не знал? Или он работает в тайной лаборатории какой-нить корпорации и лишь перед вами открыл тайны? Бред, ей богу.


Нынче академики распиливают бюджет и страдают словоблудием. Не надо о них.


Вам бы стоило пожалеть о том, что за год (два, три) Вы ничему сами не научились.


Никогда никто у меня этого не спрашивал. Везде были нужны мои знания и способности, а не корочка коррупцированного быдловуза.


Умение решать задачи закладывается ещё при зачатии. А далее его можно лишь развивать.


Знаешь, мне, подобные Вам, такую фигню всю жизнь говорят. Не сбывается ;)

Это приводит к тому, что все больше людей думают, что они всего добьются, что они уникальны, хотя
сами из себя просто пустышки и довольно посредственны.

А ну да, мы же "стадо", куда уж нам до Вас.

Не стоит говорить за всех, очень много людей моего окружения прекрасно понимают всю ценность высшего образования.

Эгоцентризм "уникальных людей" не позволяет им понять, что многие обладают знаниями, которых еще нет в книгах. Такие "уникумы" свято
верят в свою гениальность, не замечая всей картины.
Прежде всего, я имел в виду человеческий опыт и восприятие. Ведь, прочитав ту или иную книгу, человек воспринимает ее по-своему.
Применяет полученные знания на практике, делится своим опытом, и вот этого вы нигде не узнаете.

Уж простите мою резкость, но вам до этих "словоблудцев" в плане знаний, как до луны.

Это совершенно ни о чем не говорит. 
- Такое может произойти в будуем. 
- Вашим работодателям просто все-равно.
- Вы можете сменить профессию, думаете тогда все будет так же гладко?

Ахаха, с рождения умею решать системы дифференциальных уравнений, находить полный дифференциал функции, решать некорректно поставленные задачи. Эйнштейном сразу родился, дальше можно вообще ничего не делать, только в потолок плевать.
Ну, самому-то, не смешно?

Есть повод задуматься...

Я добился. Я уникален? Или всё-таки пустышка? Чем плохо то, что люди считают, что они способны чего-то добиться? Лучше плодить бездумных роботов-исполнителей?


Стадом я считаю тех, кто не имеет собственного мнения, а идёт на поводу у навязанных догм и традиций.


У нас из 36 человек (двух групп), с которыми мне довелось учиться на нашей программерской специальности, стали программистами и весьма преуспели в этом - трое. Один из них я. Из этих троих действительно хоть что-то в универе изучал - один. Вот. Из тех же отличников и прочих хорошо учившихся студентов никто не пошёл работать по специальности.

Имхо, это о многом говорит. Например, о том, что те, кто способен учиться - и сами выучатся, а те, кто не способен - так и останутся серым ничем.


Не нужно утрировать. Я прекрасно понимаю, что я не гений. Я понимаю, что есть очень много людей, которые намного умнее меня и которые знаю намного больше меня. Я понимаю, что есть люди, которые знают то, чего нет в учебниках. Я допускаю, что такие люди есть в универах. Только вот беда: за пять лет обучения я ни разу не слышал ничего такого, чего я не смог бы найти в книгах. НИ РАЗУ. Хотя очень хотел.


Самая лучшая практика - это жизнь. Именно реальная жизнь. Реальная работа. А в универе могут лишь создать условия, приближённые к этому.


Таких защитников наших недоуниверов ещё больше ;)


По порядку:
- Вот когда произойдёт, тогда и поговорим.
- Да ну, они мне даньги за красивые глаза платят.
- На какую? Если завтра война и я пойду на завод пули отливать, думаю, всем тоже будет всё-равно, какое у меня образование 


Не смешно. У каждого человека есть свой потенциал. Как я уже говорил, умные от рождения способны сами всему учиться. Остальным же эта вышка - как горохом об стену. Учиться, естессно, нужно... но наши универы для этого не подходят.


У меня есть своя квартира. У меня есть жена. У меня достаточно работы, которая мне нравится, и есть несколько запасных фронтов - так что я хорошо зарабатываю и уверен в том, что без средств для жизни не останусь. У меня есть всё, что нужно для счастливой жизни. Над чем мне задумываться?

А я слышал. Видимо, поэтому у нас разная позиция по этому вопросу. Я многому научился в вузе и не считаю это время потраченным впустую. Может быть, кто-то что-то выносит для себя в ходе учебы, что-то получает, другому же преподаватели ничего дать не могут и он сам старается получить необходимые с его точки зрения знания и навыки. Может быть, с этим не буду спорить.

Я считаю, каждый обладает потенциалом достичь всего, но почему это не у всех выходит уже тема для отдельного разговора.

Вообщем, я понял вашу точку зрения, я высказал свою и думаю, закончим на этом..

Отучилась почти 5 лет в ВУЗе, вопрос о работе начал мучать с лета, была во многих офисах, но те знания, которые дают именно на моей специализации нафиг кому-то нужны. Сейчас в срочном порядке начинаю изучать php, MySQL. Да и тему диплома поменяла. Так что очень горько становится, когда осознаешь сколько потеряла времени.
И диплом роли никакой не играет, главное то, что сможет делать человек руками. Ну и извилины лишними не будут.

  

От себя добавлю: возможно и есть хорошие университеты, где действительно чему-то учат. Например, MIT. Но, таких единицы.

я не спорю. Есть хорошие универы. Их куча. Но основная проблема в том, что программа в них не меняется, не вводят новых дисциплин. А это как раз-таки и тормозит в некотором роде процесс обучения. Не все студенты понимают, что им нужно, но когда наступает крайний случай, как у меня, начинают шевелиться со скоростью света. 

Вот на оценки в дипломе точно не смотрят.

Разные случаи бывают =)


В ВУЗах дают фундаментальные знания (к примеру, высшая математика) и общеразвивающие (философия etc). Их точно незачем менять.


Зачем тогда было учиться в универе, если заниматься будете PHP и mySQL ?

Не надо путать свое самомнение и  мнение работодателя! 
Диплом или  любая справка и сертификат  важен.
У Вас на лбу не написано, а работодатель хочет гарантий , что Вы завтра не убьёте его базу!

Повторюсь ещё раз. Например, у меня ещё ни разу ни один работодатель не спрашивал не то что диплома, но даже где я учился.

NightmareZ, а у меня на трёх работах спрашивали.

как повезло

работал я с одним таким умником, это 3.14..с, после того как мы вместе узнали, что запартаченые файлы специализированной программы можно заменять файлами с дистрибутива, он пошёл и заменил абсолютно все файлы у одного клиента на кассом аппарате, вместе с базой данных (сделал её пустой)  

Это сообщение отредактировал(а) Негодяй - 15.10.2008, 10:08

Глядя на некоторых студентов, можно с уверенностью сказать, что они доучатся и диплом получат. Но вот как они будут работать потом...    
Как-то с годик назад спросил у одной знакомой студентки, которая учится на программиста: "И как же вы себя представляете на работе в будущем, если даже сейчас программируете только по методичке. Чуть что-то не так, сразу ступор и непонимание собственного кода". Она ответила: "Нуу... мы же не будем потом на работе программы писать". 
Так, что диплом это конечно хорошо, но он совсем не гарантирует знаний и того, что "Вы завтра не убьёте его базу".