Не в деньгах дело. Хуже другое. ИМХО падает уровень проф. разделов. Это уже сейчас заметно. Раньше не было необходимости в разделах для новичков. Раз не хотят читать фак или пользоваться поиском, то темы просто закрывались. Плотность серьезных тем была выше. Мы уже сейчас превращаемся в детский сад, помогалку юных хакеров с больным самолюбием и отвечалку для ленивых студентов. Если мало серьезных тем, то серьезные люди уходят с форума, а остаются только больше флеймеры. Даже не знаю как этот процесс остановить, но уж точно не добавлением дополнительных флеймовых разделов.

.....

Это сообщение отредактировал(а) cleverbird - 13.6.2008, 00:58

Ух ты, какое обсуждение развернулось.

Прокомментирую только одну цитату:

На самом деле, если человек создает подобную тему во флейме или, не дай Бог, песочнице - значит, у него есть на то причины и есть желание получить поддержку форумчан. А это означает только то, что ему эти самые публичные откровения помогут, это не мне решать и не вам, кому они помогают, а кому нет. Это решает сам человек. И я думаю, что ему будет только приятнее, если для подобных тем будет существовать хорошо модерируемый раздел. Умных людей и в душе хороших психологов на форуме довольно много, опытом могут поделиться тоже очень многие. Поэтому я по-прежнему считаю, что такой раздел необходим.

Единственное что - модерация в нем должна быть на том же уровне, что и в проф.разделах. Никакого флейма, никакого оффтопа, никаких бессмысленных сообщений в темах и никаких бессмысленных с точки зрения тематики раздела топиков. Я тут недавно оставлял заявку на модераторство, если администрация согласна на это, то можно было бы меня в этот раздел модератором и затолкать, чтобы не перекладывать дополнительный груз на плечи уже имеющихся модераторов... Но это не более, чем предложение.

Дело в деньгах. Чем больше инвестиций, тем больше возможностей.

Не знаю, каким образом коррелирует развитие флейма и падение профессиональности разделов.

На мой взгляд уровень профессионализма разделов падает от того, что растет посещяемость этих разделов. А с поднятием посещяемости падает и профессионализм. И это отражает реальную ситуацию. Программистов дофига, а уровень их низок. К тому же основными посетителями являются студенты и начинающие программисты, которые ищут помощи. Профессионалы обычно находят ответы сами. 

Если ты закроешь флейм, уровень профессионализма разделов сомневаюсь что возрастет. А вот посещений станет реально меньше. И тыкать по рекламе станут меньше. 

И учитывай еще фактор субъективности. По мне так какой был уровень профессионализма, таким и остался. Возможно что ты просто повысил свой уровень, и тебе теперь многое, что казалось интересным, утратило свою привлекательность. 

А вот чтобы серьезные и умные люди не уходили с форума, нужно к этим серьезным людям, да и вообще к людям относится и с бОльшим уважением. Так как с уважением к посетителям на форуме проблемаы. 
Модераторы и админы возомнили себя агнецами господними, могущими за других решать, о чем другим можно разговаривать, а о чем нет, ущемляют тем самым права других людей. Обслуживать которых они и согласились, взяв на себя обязанности модераторов. И вот это в большей степени влияет на уровень профессионализма разделов, чем существование флейм.
Ибо уважающие себя люди не станут обитать там, где к ним относятся с таким пренебрежением. Они уважают свои права, и права других, и ожидает этого от окружающих. 




Это сообщение отредактировал(а) Medved - 13.6.2008, 07:42

Самый эффективный способ поднять профессиональность разделов - это начать платить деньги за модераторство.

Чем больше посещаемость раздела, тем больше получает его модератор, так как вносит больший вклад в получение прибыли форумом. 
Тогда будет и соискателей больше на вакантные должности. Будет их конкуренция. Будет из кого выбирать, и модератор будет кровно заинтересован в развитии своего раздела и увеличения его посещаемости. И ценить пользователей будет модератор больше. 

Вот при такой системе форум будет развиваться более динамично. И те показатели роста, которые существуют сейчас, будут смотреться бледным пятном на фоне новых. 
Не сразу конечно же, но со временем, в перспективе - это даст реальный скачек посещаемости форума. 

 

Добавлено через 4 минуты и 32 секунды

... И начнутся разборки похлеще остальных. Не думаю, что это пойдёт на пользу форуму. Деньги могут внести разложение там, где им и не пахло.

Какие разборки? О чем ты говоришь?

Деньги - это топливо прогресса. Вот как раз то там где нет денег, и начинаются разборки.

Разложением уже воняет. Вовсю. Нарушаются права пользователей, произвол модераторов расет.

А деньги могут внести лечебную струю в эти процессы. Человек будет дорожить своим местом, источником дохода, и будет заинтересован чтобы его расширять. Побочными эфектами этого будет улучшение атмосферы на форуме, повышение профессионализма разделов и рост посещяемости.

Medved, кто нарушает правила форума, так это ты.

Очень конструктивное высказывание. А самое главное относится к теме рассуждени.   
Или упрек - это единственное, чем ты можешь мне ответить?

Какие же это интересно я правила нарушаю? Что ты там придумал?

Лучше подумай о разумности моих предлжений, чем о том, "какой же это Медвед нехороший человек". Не зацикливайся пожалуйста на своих эмоциях.

Это сообщение отредактировал(а) Medved - 13.6.2008, 10:28

Я совершенно согласен. Вот только врядли флеймовые разделы этому способствуют, скорее даже наоборот несколько замедляют этот процесс.
Если человек ушел из проф разделов во флеймовые темы, то еще есть шанс, что он вернется в проф разделы. Если же он ушел с форума совсем, то уже врядли он вернется.

Не могу согласиться. Если журнал серьёзный, то отношение ко всему, что там написано серьёзное (исключая конечно шуточные разделы)

sergejzr, имхо, ты несколько переоцениваешь вред такого раздела. К тому же Medved предложил отличное название для него - "Жилетка".

PS Даже к проф разделам уже нету такого серьезного отношения, так откуда же тогда возьмется серьезное отношение к такому безобидному разделу?

Это надо менять как раз.

сорри, но я снова выскажу мое мнение, что одна из причин несерьезного отношения - дурацкие инфантильные смайлики. Встречают ведь по одежке...

А что, если назвать этот раздел в IT-стилистике - лайф-рефакторинг (по аналогии с лайфхакингом)? Тогда, имхо, все оправдано: ведь жизнь, по сути, всегда подчиняется некой программе, и если у кого-то эта программа глючит - почему бы не поотлаживать и порефакторить ее, самостоятельно или с помощью опыта коллег?