Значит ты плохо ценишь себя  каждый (и ты тоже) может все, нужно лишь захотеть.

Ну, а избавляться от реактивного стиля мышления однозначно нужно 
Скажи себе - "Кто? Если не я"  Поэтому ищи возможности и делай. 

А государство, родители... это все фикция - все зависит исключительно от тебя.

Речь не об этом. А о том, что заводить и растить детей, как и чужих, нужно исключительно любя их, желая растить их, а не для того, чтобы доказать себе что-то.
 

Чаще всего такой путь ведет в никуда. Задайся вопросом, а нужно ли что-то что ты делаешь, тому для кого ты это делаешь. Если нет, то значит тебе лишь в очередной раз нужно подчеркнуть свою значимость и не более того. 

Имхо, крайности одинаково вредны. И при любом раскладе причин не делать чего-либо можно найти минимум на порядок больше, чем причин сделать это несмотря ни на что.

А материальных благ детям нужно не так и много, как кажется. У детей (даже современных, если не с Рублевки) своя шкала ценностей, в которой живой светящийся жучок дороже наблатыканной радиоуправляемой машины (этот классический детский рассказ по сей день актуален, сам видел примеры), извращенную "табель о рангах" престижности и понтовости им навязывают взрослые, и не всегда дети ее принимают. Вариантов масса. С детьми, имхо, на самом деле проще, чем с женщинами (без которых дети, увы, не появятся;). С женщинами, как до меня лишь совсем недавно стало наконец смутно доходить;), тоже не так сложно, как я сам себе понакрутил... так что есть шансы, что где-нибудь к осени выложу свадебные фотки   . Если, конечно, как в том анеке, успею невесту найти... ;)

Еще как много нужно, и чем больше тем больше. Или ты предпочтешь чтоб в твоей семье младший донашивал вещи старшего, или ты просто пихнешь своему дите аспирин в рот, вместо того, чтобы купить именно нужное лекарство?? А все это требует материальных благ. А материальные блага, требуют много времени, которое будет отниматься у тех же детей. Так что это замкнутый круг, поэтому все должно быть сбалансировано. 

Вполне нормальная практика - дети вырастают из качественных вещей быстрее, чем эти вещи снашиваются. А еще можно комбинировать детали разных вещей, создавая нечто свое и неповторимое, чего не снилось и более гламурным соседям/одноклассникам. И всяко лучше, чем покупать секонд-хенд (источник мишурной "гламурности" многих из них на поверку;). По крайней мере, если дети (по примеру взрослых, ес-сно) относятся к этому легко и с юмором, это куда лучше, чем если единственный ребенок пускается в рев оттого, что ему купили "Армани" прошлого месяца вместо новейшей "Прады" из каталога (утрирую, но несильно)...


В нормальной семье детям не должны быть нужны лекарства. А от острой простуды, кстати, лучше аспирина по факту и не придумали ничего, по-моему...


Но большинство целей, достигаемых через материальные блага, могут быть достигнуты и обходными путями (нельзя купить - сделаем сами, сменим образ жизни, чтобы от этого не зависеть, и т.д., и т.п.). Время же - ресурс принципиально невосполнимый. Поэтому, по моему очень хорошо обдуманному мнению, оно на порядок дороже...

Знаешь, я не за баловство ребенка, но как-то мне самому не приятно будет если мой младшой(который уже седьмой) пойдет в первый класс в обносках, в то время как большинство его одноклассников будут щеголять пусть и в скромных, но новых одежках 


Ну-ну, в том-то и дело, что у ребенка, как и взрослого человека, имунная система гораздо слабее, поэтому в детстве болеешь гораздо чаще, да и тяжелее. Кроме того, внезапно поднявшаяся температура, и что, дашь тот же аспирин со словами щас пройдет или все же пойдешь к доктору вместе с дитем??


Опять же, как почувствует себя дите, если его одноклассники будут пользоваться пусть и скромными, но благами за материальные ценности, а он "сделали сами"???

Я не за заведение только одного ребенка, но когда кто-то бьет себя в грудь, со словами "да я и стольких-то смогу вырастить и воспитать"... ну как тебе сказать, вот пусть сначала попробует вырастить хотя бы троих, четверых, хотя бы лет до 18, а то ведь бывает, что дите на шее может и до 25 висеть 

какая глупость... да мало и чем ребенок может заболеть... даже в самых благополучных семьях бывают разные боляки..понятно что инфекцию он подхватить не должен...но ведь есть море страшных болезней которым нет объяснеения...да не дай бог кого такое постигнет...

а велосипеды, мячи, скейты, новые приставки куча куча всего стоит по ващему дешево...
и потом...не важно кто навязывает стереотипы первично, суть в том, что ходя в школу и не имея всех этих вещей ребенок будет чувствовать себя не таким как остальные, а не дай бог он будет плохо одет, его засмеять могут..и даже если вы его мега правильно воспитывать будете, все равно дети - народ жестокий, и вашему ребенку не по себе от насмешек будет

Что? Да фигня полная! Ребёнки - они на порядок более гибкие (во всех смыслах) и потому в разы более живучие, чем взрослые. У них обмен быстрее, соответственно, любая фигня из организма выводится в разы быстрее, раны и болячки быстрее заживают и т.п. Взрослый может с этой простудой месяц маяться, а ребенок - пару дней почихает (хорошо так почихает, правда, родителей изрядно поволноваться заставит...), потом раз несколько пописает-покакает, всю заразу из организма выведет... и снова "как новенький" 

Правда, одно "но" - детское подсознание по части хитрож...ости не уступает взрослому, поэтому, если оно смекнет, что больному многое прощается, многое дается легче, чем здоровому и т.п... тут уже да, начинается это самое
Просек фишку на собственном примере - всю школу без конца болел разнокалиберными ОРЗ, чтоб туды не ходить;), и как только осознал это - все как рукой сняло, не возвращалось аж до 24 лет (другие проблемы, правда, были, но то отдельная история). Поэтому нужно хорошо чувствовать, где действительно не дай бог что, а где - прикрытие этой самой хитро... в общем, "воспаление хитрости и порок нахальства". И в первом случае - действительно, все дела побоку, ребенка в охапку и на такси к доктору, а во втором - даже не аспирин, а безобидную аскорбинку с глюкозой в рот и "отстань, папе некогда, если будешь совсем умирать - вызови себе скорую"... ;).

Конечно, все это неприменимо, если, не дай Бог, у ребенка тяжкая врожденная патология. Тогда, действительно, беда. Но, имхо, если беречь себя и не искушать судьбу (не зачинать по пьяни, под кайфом и т.д.), то вероятность такой беды пренебрежимо мала. Ну а если, не ровен час, случится - тогда и меры принимать нужно будет... в такой ситуации, имхо, не грех и к добрым людям обратиться, хоть через Винград деньги собрать, благо у нас, айтишников, возможности для такой коммуникации куда лучше, чем у "обычных людей"... Но пытаться заранее предусмотреть все подобные злоключения, имхо, сильно смахивает на поведение одной высокоинтеллектуальной особы по имени Эльза из бессмертного произведения братьев Гриммов. Все равно, по закону Мерфи, случится та неприятность, к которой менее всего готовились - и все равно придется спонтанно принимать решение по ситуации...


Ответ: исключительно так, как его научили относиться к этому родители. Лишь с небольшой поправкой "на ветер" в лице общественного мнения - которое тоже поддается влиянию, путем выбора круга общения семьи. Имхо, гордость за собственный, не похожий на "серую массу" стиль и осязаемый результат собственных трудов - не худший вариант. А найти кому завидовать можно всегда - даже детям Билла Гейтса вряд ли будут доступны в качестве игрушек все летающие фиговины Пола Моллера, к примеру, и эти дети вполне могут из-за этого комплексовать, истерить и даже не на шутку депрессничать...

Добавлено через 10 минут и 25 секунд

Имея все эти вещи - тоже. Слишком выделяться в другую сторону не лучше. Именно потому что

Я, конечно, не говорю, что это нормально, безусловно,

нужны ребенку для гармоничного развития (в приставках, правда, хоть убейте меня, толку не вижу, но вот конструкторы, простенький фотоаппарат, простенький же музыкальный синтезатор или что-нибудь такое... в общем, средства самовыражения - без этого "таки плохо"). И одежда должна быть не просто комфортной, но и красивой, спору нет (правда, дети часто любят принимать за красоту пресловутый мишурный блеск - с этим нужно работать отдельно;). Но очень важно, чтобы и дети, и родители понимали, что если на каком-то отрезке это по какой-то причине не доступно - это не проклятье, не неизлечимая болезнь и не клеймо на них самих, а просто такой непростой этап. Который непременно пройдет, если они - и дети, и взрослые - будут не ныть, а стараться. Помогая и поддерживая друг друга в этом испытании, или, в более приемлемой для детского восприятия формулировке, нелегком приключении....

Хех, если ты это серьезно, жаль мне твоих будущих детей 


Да мне кажется, что ты просто никогда не был в такой ситуации. Очевидно у тебя было детство с достатком, вот только не у всех такое, а у меня был период, когда я выпадал из компании.

Речь не о покупке детям дорогих вещей, а просто о покупке.

Кроме того, если у ребенка нет денег на карманные расходы, в чем ты похоже тоже готов лишить своих будущих детей, он может встать на не самый хороший путь, вплоть до подросткового вымогательства и т.п. А ты лишь прохлопаешь этот момент, да еще начнешь обвинять жену что вот она не воспитывает ребенка 

что-то мне нравится как вы заговорили....но в любом случае - норма - стремление дать детям побольше мат благ, и эти блага стоют недешево..велики, скейты, отдыхи, плюс бабло на дом...

Угу... но примерно до 10 лет. А потом... в худший год приходилось жить на $11/мес. вдвоем с мамой. Какие уж тут карманные расходы...


Может, и грош цена такой компании, которая уважает человека не за его достоинства, а за внешнюю мишуру?


Речь о том, какой ценой: ценой собственного загубленного здоровья и детских нервов (а дети всегда чувствуют, когда для взрослых такие вещи становятся болевой точкой)... или, скажем, ценой пары недель за совместным с детьми изготовлением из бросовых материалов каких-нибудь безделушек, на которые вполне могут найтись покупатели не только на блошином рынке, но и в полноценном "как бы художественном" комиссионном магазине (на самом деле таких вариантов куча даже в самой глухой ситуации - вспоминаю свое нищее отрочество и радиоактивную юность...). Мне самому пару раз доводилось писать сочинения за кассеты, а две кассеты при продаже давали почти мамину зарплату;). Ну а при наличии компьютера, имхо, хныкать о "невозможности купить детям просто вещь" и вовсе даже странно как-то...


А может начать сайты клепать, и не самые плохие . Все зависит от конкретных людей. Но по себе знаю, насколько важно чувствовать отдачу (материальную в том числе) именно от собственных усилий, а не от слепых и непредсказуемых "внешних обстоятельств", в т.ч. родителей. Увы, сам я понял это слишком поздно - по факту, уже окончив институт... Если бы я получил успешный урок этого в те самые злополучные 12-14 лет, моя жизнь наверняка сложилась бы не так идиотски... вроде ж мозги у меня были, да и руки не такие уж отстойные ;). Так что если у меня будут дети, я бы очень хотел, чтобы они избежали моей чудовищной ошибки и верили в себя, а не в халяву...

Добавлено через 5 минут и 40 секунд
P.S. Уважаемые модераторы, может, пора уже вынести эту тему из песка? Вроде ж тут серьезные вещи обсуждаются...

Имхо, норма - стремление дать детям максимально возможные в данных условиях возможности для счастья. Материальные блага - одно из многих средств для этого, важное, но не главное, далеко не всегда необходимое и всегда заведомо недостаточное. И зацикливание на нем, как будто других проблем/возможностей;) не существует - типичный пример того, что психологи называют "сдвиг с мотива на цель" (на эту тему еще есть пошлый анек;).

Я, конечно, не призываю полностью отказываться от материальной стороны жизни и отправляться весело и беззаботно бомжевать вместе с детьми под песенку "наш ковер - цветочная поляна..." . Во всем необходим разумный баланс. Но именно разумный, а не "снарядов не жалеть, пленных не брать"...

а вот задумайтесь, если жили и нуждались в детстве, а сейчас верите не в себя, а в халяву,, то скажите, почему вы думаете у ваших детей по другому будет...вы сами являетесь подтверждением того как пагубно может повлиять нужда на детей....

конечно не надо впихивать детям все самое дорогое, и мало того надо учить ребенка зарабатывать...но при этом - у него должно быть все необходимое и новое...

Предлагаю закрепить эту тему. Я правда не осилил последние n-цать страниц и не понимаю о чем здесь речь, но в песочнице явно мало закрепленных тем.

Я написал совсем другое ;). Нуждался не в детстве, а в отрочестве (мог бы не нуждаться, если бы мне не запрещали зарабатывать, якобы ради моей же безопасности - способов, в т.ч. нисколько не противоречащих тогдашним расплывчатым законам, у меня было дофига... но "если бы да кабы"...). И в себя не сейчас не верю, а катастрофически не верил в 18-22 года - самое плодотворное время при умелом приложении.


Нужда как раз закаляет и приучает отличать действительно необходимое от того, чего просто очень хочется (ради стадного инстинкта "быть не хуже других" - от этого же, кстати, курить и пить начинают, под влиянием рекламы и т.п.), не будь у меня опыта такой нужды тогда - я бы вряд ли вообще пережил студенческую пору и распределение в радиоактивную глушь. Обломало меня лишь то, что вместо того, чтобы
мне под разными предлогами категорически не разрешали даже думать об этом - разумеется, ради моей безопасности, "бизнес - это ведь сплошной криминал" и т.д... при этом перед моими глазами стоял пример самоотверженной, изнуряющей и безысходной борьбы за этот самый материальный статус, так что я вообще чуть не возненавидел эти мат. т.н. "блага", ради которых самому близкому для меня человеку приходилось отдавать столько здоровья, сил и времени. Хотя, по зрелому размышлению, даже тогда не только халява вела меня по жизни (фиг с ней, с позолоченной медалью, но какое-никакое бесплатное высшее и даже целый семестр повышенной на 50% стипухи - вроде тоже не совсем ноль)... но это я сейчас понимаю, а надо было тогда...

Добавлено через 5 минут и 34 секунды

Предлагаю наоборот ее грохнуть поскорее. А то вот раззудили меня тут на откровенности всякие, по неизжитым с отрочества больным мозолям прошлись... К тому же, чует моя жопа, скоро тут изрядная стенка на стенку начнется...