Уважаемые модераторы, я серьезно, кильните-ка темку, пожалуйста. Заранее благодарю за понимание и за шаг навстречу рядовому юзеру  . Да и тема-то все равно так и так себя исчерпала, особенно по меркам песочницы...  

Еще бы! 
Потому что я это делаю для себя! 


И ты сожалеешь об этом. Но подумай, а стоит ли эта "компания" того, чтобы о ней жалеть? Ни один из моих друзей не посмотрит, как я одет, во что обут и никто не будет меня оценивать по достатку. Да, их немного, но это действительно друзья  а не "компания" придурков меряющих все исключительно жвачкой и пивом.


А мне жаль тебя   Детей твоих нет смысла жалеть, поскольку с такой философией скорее всего не будет их.


Научи, покажи, расскажи. Пусть зарабатывает...
Ты хочешь вырастить растение, которое будет жить на всем готовом? Ну-ну...


Глупо оглядываться на других  делай то, что нравится тебе и твоим детям.


И уж тем более глупость отделываться деньгами от собственных детей. Сделай из него человека - все остальное он сделает сам. И еще спасибо тебе скажет.


А вот задумайся, если тебя в детстве разбаловали, так ты и сейчас не в состоянии самостоятельно справляться с сложностями возникающими перед тобой...

Человек это личность - а не новые велосипеды и все остальное.

А стремясь выпендрится перед другими, откупится от детей - вы сами себя ставите в дурацкое положение. Десятки раз наблюдал ноющих детей "мам - купи" и краснеющих мам.

Тем не менее мне дети не раз доказывали, что прогулка вместе со мной на природу, им гораздо важнее, чем велосипед, кукла и т.п. ерунда. И это их выбор.

Согласен!


Мне тоже (не мои, правда)...


Точно!


...наподобие Ксении Собчак 


Но вообще много оффтопа в этой теме. Давайте, раз уж модераторам на тему и мои слезные просьбы пофиг, вернемся к сабжу, что ли. СКОРО УЖЕ БУДУТ СЛАЙДЫ, ВРОТМНЕНОГИ???

Знаешь ли моя философия очень схожа с той что было у моего отца, а его философия и его воспитание, позволили мне из маленького городка добраться до Москвы, причем за счет своих мозгов, и теперь я сам плачу по своим счетам, и честно зарабатываю. А знаешь в чем заключалась философия моего отца Его мужской эгоизм никогда не вставал выше его детей

Только в вас это не чувствуется. 


Ты еще не рос там где мне пришлось расти. Там многие были способными, но вот не у всех были деньги, а ребята были очень не плохие.


Вот в этом и заключается эгоизм, когда ты начинаешь отождествлять то, что тебе кажется нужным твоим детям с тем что им на самом деле нужно. Только вы скорее эти деньги потратите на себя на покупку чего-то нового для себя, чем для своих детей 


P.S. А знаете, вы мне сейчас напомнили мне один случай, на одном форуме я задал вопрос - скока вам денег нужно для счастья - первые два три человека очень громко сказали, что мол не в деньгах счастье, но как только подключились умные люди, они их сразу заткнули сказав, что и в деньгах тоже, и тот кто так сразу отвечает лишь лицемер. 

Добавлено через 4 минуты и 5 секунд

Знаешь когда тебе ребенок скажет спасибо, когда ты дашь ему возможность учится в хорошем учебном заведении, как школа, так и ВУЗ, когда ты сможешь дать ему возможность заниматься хобби, будь то бокс, шахматы и т.п. Когда твой ребенок будет иметь возможность хоть иногда посещать какие-то культурные мероприятия. Но на все это нужны деньги. 

А если ты считаешь что твой ребенок научится боксу исключительно под твоим присмотром, и пользуясь грушей которой сему сделал отец, глубоко заблуждаешься. Чтобы стать человеком, нужно иметь представление как и о хорошем так и плохом, и о деньгах и том когда их много, и когда их не будет

Fortop, А знаешь что касается моих детей, мне всего-то 23 недавно стукнуло, мне просто еще рано их заводить. Я не тот легкомысленный человек, который будет заводить детей в раннем возрасте ради своего удовольствия 

Добавлено через 6 минут и 52 секунды
милая tonchitos.

Не стоит тебе ввязываться в эту дискуссию. К сожалению подавляющее большинство мужчин слишком поздно осознают свой эгоизм, и насколько он силен и не красив.

P.S. Кстати вспомнился один диснеевский мультик, там папа-мишка, всегда все пытался сделать сам, чтоб не прибегать к деньгам, но в конечном счете лишь переплачивал и все ломал, похоже это про вас )))))

Сорри, можно развернуть тезис? На мой взгляд, там зарыты интересные философские грабли о двух концах, которые вполне стоят самостоятельной дискуссии...

Не знаю, насколько это в тему, но меня как-то очень впечатлил пример из новостей: молодая американка, мать двоих детей, участвовала в идиотском радиоконкурсе (приз - игровая приставка, хотела старшему ребенку сюрприз сделать), где по условию надо было выпить как можно больше воды. Результат - сдавливание внутренних органов и нелепая смерть, дети остались сиротами... Эта история наглядно олицетворяет для меня любые подобного рода жертвы ради собственного представления о счастье детей. Была ли эта женщина эгоисткой (помимо того, что дурой, хоть и нехорошо так о мертвых)?


В 2000-2002 гг. у меня на этот вопрос был четкий ответ: $5k единовременно одним куском или стабильный доход $200/мес.

Сейчас... если б не острая необходимость капремонта маминой хаты (как прикину все, что нужно... дешевле выходит купить новую однушку в провинции;) я бы назвал столько же плюс стоимость съема хаты (можно в пригороде) и интернета. Для себя одного, ес-сно.


Скорее уж тогда про меня, наверное . tonchitos, по-моему, как раз за твою точку зрения... Только и моя позиция от того мишки отличается - я не говорю, что нужно любой ценой обойтись без денег, а о том, что есть масса способов не впадать в "ааа-мы-все-умрем-изм" и даже дать немало полезного ребенку, если деньги (по какой-то объективной форс-мажорной причине) временно недоступны . И в этом я солидарен с Fortopом.


Bulat, сорри, но мне кажется, ты до сих пор несешь на плечах тот груз тяжелого детства (не исключаю, что я переношу на тебя собственные недавние переживания - сам писал подобные посты еще в прошлом году - уж больно похоже местами...). Но та пора кончилась. То, что сейчас - не экстрадостижение (не спорю, пробиться с нуля без поддержки нелегко, но нельзя же гордиться этим до пенсии!), а просто нормальная человеческая жизнь, которую ты честно заслужил и которая теперь будет всегда (иногда может становиться чуть хуже - совсем чуть и ненадолго, но в основном все будет развиваться только вверх - совсем как индекс Доу-Джонса;). Пора уже сбросить тот груз, и тем более нелепо надеяться как-то "отыграться" за него сейчас. Лучше использовать в полной мере все возможности дня сегодняшнего. Ты принял вызов и победил, поздравляю! Но тот вызов в далеком прошлом. Сейчас есть немало других...

Мне, пожалуй, в чем-то действительно повезло больше - в моей жизни был целый год, когда я действительно смог "отыграться" за многие лишения моих 12-14 лет, мое последнее и едва ли не самое счастливое детство - оптимальный баланс самостоятельности (в т.ч. материальной) и беззаботности. Плюс целая компания интересных и незаурядных творческих личностей от 5 до 12 лет (меня избрали председателем детской коммуны, точнее я сам себя назначил и с этим никто не спорил;), не считая собаки-телепата и говорящего кота). Долго я думал, что и за молодость свою загубленную смогу так же "отыграться", но напрасно(. Да и поделом - ведь если мое трудное отрочество было результатом форс-мажора, то бестолковая молодость - лишь собственной дурости... )))


С этим согласен полностью. Правда, "много" денег все равно не бывает... ;)

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 20.6.2008, 11:38

Да не совсем, твоя позиция, пока что именно это ты отстаиваешь, - если есть возможность обойтись без денег - нужно обходится без денег. А это не правильно. Потягивает конечно больше не на эгоизм мужской, а гордыня, что в принципе не лучше. 


"После смерти отосплюсь" (с) Если остановишься хоть на миг, этот миг уже никогда не догонишь. Но при этом можно наслаждаться жизнью продолжая держать ту же скорость. А вот за то, что я в свое время не остановился, мне еще наверняка скажут спасибо мои дети и близкие, когда я смогу воспользоваться теми благами которые сейчас добываю, в случае если у них будет потребность в них в виде помощи 

У меня деловое предложение  Ты не знаешь где я рос 
Поэтому, давай, не будем мерятся половыми органами? 
Ты рос там где рос  я рос - там где рос  и это факт 


Ты слишком однобоко мыслишь  Твое подсознание выдает тебе только те варианты, как ты поступал бы сам 
Что есть на самом деле - почитай выше и вдругих темах. Я решаю за детей когда им есть и спать и даже эти вопросы обсуждаемы  
Все остальное они выбирают сами. Я могу лишь посоветовать и предложить.



Вот именно об этом я и говорил.  А когда ты решишь что уже пора - у тебя не будет ни сил ни желания - ты слишком привыкнешь жить безответственно  
Поэтому шансы что у тебя будут дети - очень малы, а что у тебя их будет больше 2х - вообще равны нулю  Но это твой выбор, и никто не может тебе указывать, что делать.

На самом деле, те люди, которые говоря мне еще ХХ лет и мне рано - просто бегут от ответственности  Все просто 


Замечательная фраза.

Добавлено через 2 минуты

Ты ошибаешься. У тебя сейчас просто все сконцентрировано именно на них  поэтому акценты ты видишь только в этом.

Речь идет о другом. 
Возможно эта цитата тебе что-то объяснит - Счастлив не тот у кого много денег - а тот кому их достаточно.

Добавлено через 6 минут и 25 секунд

Да, это хороший вопрос  Где сабж?
т.е. юбки по пояс 

Не так. Если ради не таких уже больших денег (скажем, $2k вместо $1k) приходится невосполнимо жертвовать здоровьем и временем - то нуегонафик-с. Деньги радуют тогда, когда они даются легко (не как в казино, конечно, но как побочный продукт приятного и интересного дела, а не как "приз" в той злополучной американской "викторине"...). Если деньги в буквальном смысле даются ценой крови, то сколько бы их ни было, они все равно будут последними, бедность так не победить. И через 30-40 лет дети, на чьих руках останется изможденный больной старик и счета за его лечение, благодарны за это вряд ли будут. Это если они не станут меркантильными пофигистами (с детства усвоив пример, что материальный достаток - главная самоцель). В этом случае им-то будет легко, а вот этому самому старику...

Поэтому если цена денег - жизнь (как у героини фильма "Танцующая в темноте") или невосполнимые потери здоровья - имхо, лучше поделиться с детьми временем, почитать с ними хорошие книги из библиотеки (это вроде пока бесплатно), погулять на природе, потренироваться на турнике и беговой дорожке при ближайшей школе... если нет других экстремальных обстоятельств, как в том же фильме (опоздать с операцией - ребенок ослепнет...). А образование... всегда можно пойти по ступенчатому пути ("хобза" - техникум - вуз), имхо, чем больше у человека специальностей и скилов, тем как минимум не хуже, к тому же нередко с отличным дипломом того же техникума легче поступить на бюджет... а еще вечерние-заочные есть... В общем, можно решить проблему и остаться живым, чтобы иметь возможность еще долго помогать ребенку не только бездушным наследством, но и советом, поддержкой, просто родительским участием в конце концов! 

Ну а если есть возможность и деньги получить, и сохранить здоровье, энергию и жизнерадостность (которые нужны детям от родителей ничуть не менее, чем шмотки и приставки, ведь именно это учит их быть счастливыми!) - то, разумеется, в этой ситуации можно лишь радоваться. И к ней, безусловно, нужно стремиться. Тут и спорить не о чем.


Собственно, я о том же - о наслаждении насыщенной и полнокровной жизнью (вместе с детьми) в первую очередь. Однако скоростные пределы у всех разные. К тому же есть спринтеры и стайеры, лично я по этой части скорее спринтер (за полгода ударно заработал дофига - год живу и радуюсь, выстраивая план следующего рывка или пробуя что-то другое). Если получается держать темп, не сбивая дыхания - отлично, рад за тебя (правда, начиная с какого-то момента время все равно берет свое и держать прежний темп, увы, становится все труднее и труднее... усталость, зараза, имеет свойство накапливаться...). Главное, чтобы эта гонка не превращалась в анекдотическое "некогда думать, прыгай давай"...

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 20.6.2008, 12:34

Не я начинаю, но когда это уже прослеживается, говорю прямолинейно 



Тебе по психологическим форумам походить, да пошататься, почитать. Это тебе просто совет 


Просто угараю. Ты еще не представляешь сколько в мире людей заводят детей после 30, а то и 35, и у всех как ни странно все просто замечательно, абсолютно у всех  Это так, социологическая статистика, одного из Британских институтов. А вот у тех, кто рано заводит, проблем-то как раз намного больше.


Но ты же решаешь, сколько это достаточно для твоих детей. А это уже эгоизм. А еще придет время может за родителями смотреть придется, или ты их отправишь куда-нить подальше, чтоб не мешали?? Ладно, дорастет твое дите лет до 16, тогда посмотрим как ты заговоришь. ))))))


Бедность ради себя - это верно, но когда ты зарабатываешь деньги для другого, чтобы твои дети были чуть более обеспеченные чем ты, бедность очень легко преодолевается. 


Хех, понимаешь ли, с чего я начал вначале, детей нужно заводить когда хочется, и заводить только исключительно с этой целью. А это приходит у всех, и все заводят, и в 20 и в 30 и даже позже, бывает даже в 40, и растят. А вот те, кто необдуманно заводят детей, у тех большие проблемы.

Добавлено через 10 минут и 5 секунд
P.S. Fortop, гордится будешь тем, чем ты сейчас гордишься, когда вырастешь двоих троих детей к хотя бы 18 годам. Это первые лет 8-10, еще не тяжело с одним ребенком. А вот когда пойдет трудный возраст у ребенка, да если он еще будет не один, посмотрим )))))

Роковая ошибка. Своя бедность, опять-таки - может быть, и да, если очень поднажать. Но социальные стандарты растут быстрее. Да, порвав попу на 169 частей можно обеспечить детям достаток, в 1274 раза более крутой, чем был у себя в сопоставимом возрасте - но запросы (прежде всего, то самое пресловутое "не хуже чем у соседа") за это время вырастут в 1889 раз. И по меркам счастливого завтра дети такого добровольного каторжника все равно окажутся в полтора раза беднее, чем был некогда их "несчастный" папа...

Более того. Попытка преодолеть бедность (тем более не свою, а детей, которых еще и в проекте-то нет!) путем каторжного труда - это и есть сама бедность. Чем больше ешь, тем больше хочется, чем больше есть, тем больше не хватает, чем больше выкопал, тем глубже яма...  Другое дело - заниматься тем, чем нравится самому (), не ленясь, но и не перенапрягаясь без нужды, и в один прекрасный день придумать коммерчески успешную идею и сунуть ее в нужное место в нужное время... Или написать книгу-бестселлер. Но для всего этого опять-таки нужно время, и крайне желательно - свободное... ;)


Причем когда этого хочется и себе, и любимой, я считаю. О ней ведь тоже надо подумать. Ей-то родить в 40 лет будет куда труднее, чем в 22. А если до того будут два-три незапланированных "залета" и, соответственно, аборта - то шансы еще меньше...


Вовсе нет. Лично я, например, просто знаю свой потолок, который я могу обеспечить без ущерба для себя (и, стало быть, для детей же, поскольку они до поры от меня зависят...) и без потери себя (а какое право учить кого-либо у потерявшего себя человека?). А кто может, по мудрой латинской поговорке, пусть сделает лучше - если детям захочется большего, чем могу им дать я, я помогу им чем смогу (в юридическом оформлении их коммерческих инициатив, в контактах с людьми, которые могут оказаться полезными в реализации их задумок, и т.д., и т.п.). Пусть пробуют, если у них получится лучше, чем получилось у меня - я буду только рад! Своих детей у меня пока, надеюсь, нет, рассуждаю теоретически... зато опытом предводительства детской коммуны я очень дорожу;)

SelenIT, сколько реальных примеров из жизни, когда люди из бедности выбираются, становятся довольно обеспеченными, женятся, растят детей и т.п. Если ты считаешь что у человека есть предел, не важно в чем, будь то в финансовом благосостоянии, то это больше похоже на то, что ты ждешь, что кто-то сделает что-то за тебя. Не всегда все бывает быстро и сразу, но бывает 


А вот это как раз и есть безответственность, ведь можно предохраняться и советуют предохраняться, чтоб не было залетов и абортов. 


Если отношения настоящие, искренние и сильные, то в период хотения детей входят оба. Это просто аксиома жизни. А вот когда она втайне заводит детей, несмотря на то, что муж против, или муж неаккуратен, то это не семья, а лишь фикция. 


Не смотря на родственные узы, ты и твои дети, вы разные люди. 

Да не вопрос ;) Не ты первый  и не ты последний.

как только найдешь психолога или психоаналитика, который от меня не сбежит... 
так сразу и похожу к нему и пошатаюсь 


А также Германских, Французских... и т.д. Вот только во Франции уже свыше 6млн арабов, а в Германии турков, а Британии вообще много всех не британцев.

И самих британцев, немцев, французов все меньше и меньше  Почему? Да потому что эгоисты, живут только для себя, и при этом еще и строят здания разных теорий почему до ХХ лет детей заводить нельзя  Но вот незадача, 20тыс. лет жили незная ваших новых теорий и все было хорошо 
А сейчас у вас вокруг одни проблемы и сложности  Которые вы пытаетесь прикрыть фразами как замечательно иметь всего 1го ребенка, как замечательно заводить их в 35 и т.д. 


Давай ты будешь говорить только о том, что знаешь/попробовал сам. Тебе же будет проще и впросак будешь попадать гораздо реже 


Ты все еще не понял? Ну ничего  подрастешь - возможно поймешь... А сейчас ты просто не знаешь сколько радости могут приносить дети 
Ты так напуган - своим, якобы небезоблачным, детством, что за своими страхами не видишь ничего  Просто будь собой делай что можешь и стремись к лучшему  Для детей это гораздо важнее чем, 70ти летний папа-миллионер 

Немало. И когда женятся и заводят детей, а потом общими усилиями, с их поддержкой в том числе, преодолевают бедность - тоже бывает. Но, по моим наблюдениям, примеров, когда вся жизнь проходит в бесплодной гонке за уносящимся поездом - гораздо больше.


Как правило, это мало зависит от повседневных усилий, единственное, что обычно требуется в такой момент - готовность к риску и крутым переменам. Очень часто риск щедро вознаграждается и перемены приносят массу добра. Но это риск, со всеми вытекающими...


Но не один способ предохранения не дает 100%-ой гарантии без последствий. Включая воздержание :)


Зачем же сразу такие шпионские страсти: "втайне", "назло"?.. Во-первых, бритву Хеллона никто не отменял, во-вторых... см. выше. Не все в этой жизни можно спланировать на 100%. И это здорово, ведь иначе было бы невыносимо скучно...


Абсолютно. Поэтому у них и нужно спрашивать, что нужно им - много-много денег и вилла на Багамах или, скажем, поюзанный трейлер и много-много свободы с коммуной беспечных хиппи :). А решать за них - не важно, в какую крайность, ведь ничто не дается даром, все за счет чего-то - и, тем более, приносить собственную бесценную жизнь в жертву собственным же представлениям о счастье этих совсем других людей - имхо, не только неприемлемо, но даже, сорри за прямоту, глупо...

Эээ, юноша, да вы путаетесь в понятиях.

А как же я тогда вообще имею право их воспитывать? Ведь только я решаю, что им нужно знать... как себя вести....
Только я решаю чем их заинтересовать, куда пойти гулять... 

Это тоже эгоизм? 

 Понимаешь ли в чем фокус  я видел сотни людей таких как ты и совсем других, провел не один десяток треннингов. И ваши страхи и комплексы, равно как и мои собственные для меня на поверхности  Но я понял одно - за все свои поступки мы должны отвечать вчера, сегодня и завтра - всегда.
А вы пытаетесь от них бегать. Выдумываете противоречивые теории - боретесь за них...
Зачем? 

Да, я беру на себя эту ответственность, за то - кем станет мой ребенок. Можешь считать это высшей формой эгоизма - но я не делаю различий между своими желаниями и желаниями своих детей. Если я хочу что-то значит это и их желания тоже, если они хотят чего-то значит это мои желания.

И все-таки я предлагаю грохнуть темку за несоответствие обложки содержанию  . Люди заходят, надеясь увидеть внутри эротику, а натыкаются на многабукаффенные психологические разборки. Непорядок-с!