Разве знание синтаксиса языка так много сил требует?

Тем более, что топовые среды для скриптовых языков написаны на джаве.

 А за VS Вася Пупкин стоит? Однако же приходится обвешивать его сторонними плагинами небольших контор(VA, Resharper), которые выполняют задачи качественнее, чем средства VS.

конечно же Java !
Билл Гейтс со свои чудищем скоро пропадет! И все дотнетеры остануться без работы   

Вроде бы уже давно ушёл из МС (я не туплю?)... 

Более того, в случае с Eclipse это является основной их фишкой - каждый программист, пишущий что-то на Java c использованием Eclipse, может живо её изменить, если ему чего-то не понравилось или возникла идея, как улучшить.

Проблема Java с Desctop`ами в том, что кроссплатформенность реально более или менее получается реализовать на уровне исполнения бизнес-логики приложения, но на уровне interface`а кроссплатформенность практически не реализуема, ибо у разных операционных систем совершенно разные подходы к отрисовке GUI. По-этому реально есть два кроссплатформенных подхода к отрисовке интерфейса:
- Интерфейс коммандной строки (который со времён использования DOS`а для простого пользователя является сугубо-вспомогательным)
- Web-интерфейс.

Вот на уровне этих интерфейсов действительно есть практически полная кроссплатформенность (но это-то как раз Microsoft`овцам и не нравится - для чего они и ставят палки в колёса, не поддерживая развитие web-технологий, но даже на богаже уже реализованного в web`е).

Что же касается обычного оконного GUI, то в Java сначала пытались писать переходники с системными библиотеками, но все красивости, которые отличают интерфейсы одной системы от другой пришлось игнорировать, из-за чего дизайны получались просто угробищными (больше всего напоминали интерфейсы программ времён Windows 3.1), а так же возникли тормоза из-за введения дополнительного интерфейсного "слоя-прокладки". Всё это в своё время подвигло многих простых пользователей, мыслящих исключительно в рамках создания программ с оконными интерфейсами, осуждать Java - по сообществам программистов прокатилась волна разочарований. Sun потом сделала библиотеку Swing, которая отрисовывала весь дизайн сама - каждую кнопочку, каждую надпись без всяких там WinAPI и GTK+, всё делала сама JVM - это улучшило положение вещей, но привело к тому, что проги стали немного выбиваться из дизайна остальных программ платформ, ибо в каждой операционке принята своя форма кнопок, окошки предупреждений и ошибок и прочее.

Те же, кто плюнул на то, что, по-сути, является проигрышным вариантом и ориентировался на web-интерфейсы - в этом плане никаких проблем не знали (разве что периодически плевались в сторону MS по поводу несоблюдения ими стандартов W3C и Ecma) 

Добавлено @ 11:59

Недавно:

Samotnik, я про эту фразу. По твоей логике "нет дяди Билли" -> "нет .Net". Я утверждаю, что это бред  .Net эив и не собирается пока что умирать...

Гм. Я точно знаю, что это не так ;) 


Не понимаю, при чём тут "больших". Могу припомнить torrent-клиента azureus, looking glass, thinkfree office, evermore integrated office. Дома использую конвертилку в pdb и смотрелку ad на работе. Почему-то очень популярен в народе установщик IzPack; люди, не имеющие никакого отношения к java, используют ant. Кстати, не припомню приложений на .net, разве только для nwn2 пришлось поставить.

Это сообщение отредактировал(а) w1nd - 11.7.2008, 12:18

дотнет разработан для зверей била гейтса.  На других альтернативных ОС  приложения работать не будут... 
хотя единственный плюс дотнета я вижу - он быстрее Java  (сам проверял)

Или убить себя об стену после осознания степени сложности "живо изменить"... Но, справедливости ради, eclipse весьма популярен среди разработчиков на c++, python.


Что за дичь?! Java PLAF существует очень давно и прекрасно справляется со своей задачей. 

Во-первых, абсолютному большинству начихать, как выглядит приложение. Главное - чтобы работало и было удобно. Во-вторых, любой продвинутый гуёвый фреймворк не использует стандартных компонент - слишком они убогие в любой из систем. Например, приснопамятные библиотеки компонент Borland. Например, компоненты msoffice. Например, QT. Например, последние продукты Adobe.

Это сообщение отредактировал(а) w1nd - 11.7.2008, 12:28

paint.net - потрясная вещь(редактор растровой графики)

Теперь буду знать про одно, спасибо.

Подобного масштаба можно привести массу декстопных приложений и на .Net (навскидку - SoundForge, ProgDVB, Paint .Net, ATI CC, etc.).

Это сообщение отредактировал(а) Любитель - 11.7.2008, 12:36

Samotnik, 

Успокойся...  Не засоряй серьезную тему не относящимися к делу, не аргументированными высказываниями.  Не было бы Билла, был бы кто-нибудь другой.... 



По поводу Eclipse и NetBeans - да это среды разработки созданные фирмами, продвигающими Java. НО!!! Это хороший пример, что на Java можно создать серьезное десктоп приложение. Причем, неплохо работающее как в win так и в linux. Так что Java не такая уж и не пригодная для десктопа. 



Се ля ви, 

Web интерфейс вещь, конечно, хорошая, но на данный момент технологии, применяемые для их создания (jsf и ему подобные, стремящиеся создать web интерфейс, неотличимый от десктоп) оторвались от реальности. Ими НЕВОЗМОЖНО пользоваться!  Мне вот интересно, люди которые создавали админку godaddy.com (какой-то фреймворк для  ASP.NET, похожий на jsf ) сами с ней работали?

Я не спорю, что vs ничто рядом с eclipse и idea (я об этом тут раза три уже писал), тем более какое отношение студия имеет к вопросу - непонятно.





Именно. С одним только swt я сколько крови попортил, пытаясь layouting реализовать на windows и linux/gtk. А про этот tray icon в swink/java 6 я вообще молчу.




Мне windows look-and-feel в swing вполне себе ничего (отличить можно, конечно, но в основном различия проявляются только при взаймодействии с GUI, а на вид очень даже похоже). Архитектура swing куда приятнее, чем swt (да, да виновата платформозависимость, а не кривые ручки ibm-цев, но все же), поэтому я, если ситуация позволяет, стараюсь испоьзовать swing. 

w1nd, ну, там не одно  просто, например, я не в курсе, что на чем пишется

Добавлено через 4 минуты
можно на sourceforge включить фиьльтрацию по языку программирования C#. ну, это если инетерсует статистика