Модераторы: Се ля ви, Nastya, neutrino
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> кукуруза vs пшеница vs рис vs картошка 
:(
    Опции темы
bars80080
Дата 15.9.2008, 10:14 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата
- а кто же конкурс выиграет?
- как кто? кукуруза - царица полей!
 Добро пожаловать или посторонним вход воспрещён.

заточив вчера ненароком пролетавший мимо початок, я озадачился вопросом

хотелось бы получить аргументированный ответ. кто кого и почему?
конечно, можно положиться на мнение генсека, раз скажет, что надо выращивать ананасы, значит будем их растить. однако, всё же есть определённые предпосылки для выращивания того или иного продукта

я так понимаю, есть три параметра:
1. пищевая ценность продукта. т.е. обладает ли он всеми необходимыми витаминами и достаточно ли он питателен, чтобы в производстве остальных не было нужды
2. эффективность производства. т.е. насколько большой объём продукта можно произвести с квадратного метра в течение года, умноженный на коэффициент его энергетической и питательной ценности. (к примеру, если 1кг картошки можно накормить 10 человек, то неважно, что риса с той площади можно собрать 2кг, если ими можно накормить только 8чел.)
3. климатические условия, которые определяют второй пункт для разных областей Земли. здесь важна стоимость и ресурсы для производства. в пустыне тоже можно выращивать рис, но вот сколько будет стоить система иригации?

вот примерно так. хотелось бы узнать мнение по поводу всех этих пунктов для каждого продукта. может быть знаете интересные ссылки.
ну и свои соображения
PM MAIL WWW   Вверх
aleksh
Дата 15.9.2008, 10:30 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



ё...
это же уже давно ушло...
вообще-то есть аграрные институты, они высчитывают, в зависимости от состава и "усталости" земли, выращиваемых рядом культур, гос. заказа (если он остался), наполненостью гос. резерва, и так далее
а вообще, у нас капитализм, пример с рапсом на украине это хорошо показал, выращивать нынче будут то, что, как предпологается, легче и по-дороже можно будет продать
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 15.9.2008, 11:38 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



да это понятно. но предложение основывается прежде всего на спросе (коли говорим про рыночные отношения), а спрос штука зависимая от традиций и привычки.

вдруг у нас эффективней в самом деле выращивать кукурузу, да и полезней она. может, стоило бы перелопатить общественное мнение на более выгодный (для всех) продукт?
PM MAIL WWW   Вверх
aleksh
Дата 15.9.2008, 12:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  11:38 Найти цитируемый пост)
может, стоило бы перелопатить общественное мнение на более выгодный (для всех) продукт?

это дорого. тем более, пока, по крайней мере в украине, и без этого специально обученым людям есть чем заниматься

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  11:38 Найти цитируемый пост)
вдруг у нас эффективней 

у кого конкретно? вот у нас чернозем, который некоторые готовы ложкой есть, тем более -- там же целая наука, что там до этого последние годы выращивалось, чем удобрялось, как собиралось, будет ли что-то совместно засеяно, чем будет удобрятся, и для этого есть специально обученые люди

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  11:38 Найти цитируемый пост)
но предложение основывается прежде всего на спросе

это только в учебниках...

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  11:38 Найти цитируемый пост)
(коли говорим про рыночные отношения)

вот бы найти место, где действуют чистые рыночные отношения, но это уже в сторону

кстати, уточню на всякий случай -- аграрные институты, это вовсе не обезательно вузы
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 15.9.2008, 14:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(aleksh @  15.9.2008,  12:29 Найти цитируемый пост)
это только в учебниках...

тыж сам рапс вспомнил, у нас такая же фигня. поля вместо того чтобы пустовать, желтеют от него, масличного...

а я кстати про институты не говорил и про специальнообученных людей тоже. вопрос не локальный, а двусторонний

1. я просто хотел узнать для себя
2. можно по-размышлять, а там уже... 
думать пока не зачем

когда мы впервые (в следующие поездки, я уже был морально подготовлен) пару дней столовались в Германии, то через два дня мы жаждали самого обычного супчика, который в армейской столовой почему-то отсутствовал. давали там только какую-то молочную размазню в пиалке размером с чашку. так и не понял, что это: первое или второе.
к чему это я? в то время я осознал простую истину: оказывается, советские учёные 30х годов не слабо поработали и выработали одну из оптимальнейших систем питания. именно систем питания. конечно, можно говорить, что это вопрос привычки, но фишка в том, что у них (на западе) вообще нет никакой системы. все завтраки/обеды/ужины носят исключительно традиционный характер (т.е. они как раз едят так, потому что привыкли). у нас же система варьируется в зависимости от места и действия. может на гражданке и в общей армии это не видно, но к примеру, на берегу мы всегда питались три раза в день, причём ужин не имел большого объёма. в море всегда шло четырёхразовое питание с формулой ужин=обед. буквально равно, т.е. первое, второе, третье. и практика показывала - так лучше.

вот у нас выращивают в основном пшеницу, рожь. отсюда: хлеб - всему голова. потом Пётр I постарался, возникло понятие: картошка - второй хлеб. Хрущёв пытался протолкнуть кукурузу. возникает вопрос: почему? не надо думать что у руля власти всегда стояли самодуры. как показывает реальность спустя многия года, все эти дядьки могли управлять государством. ну, какие могут быть основания для выращивания кукурузы, кроме: "я тоже хочу", после визита в США. в конце концов, не думаю, что американцы в виде уступок им на соглашениях ратовали за выращивание у нас кукурузы.
история с картошкой хорошо показывает, что наше общество всегда можно подкорректировать в лучшую сторону, даже если на первый взгляд оно странное, да и плоды не съедобные (кто ж среди крестьян знал, что есть надо клубни?).

вот я и предлагаю рассмотреть, что лучше и где
PM MAIL WWW   Вверх
Rickert
Дата 15.9.2008, 14:15 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Ситхи не пройдут!
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 3356
Регистрация: 11.7.2006
Где: Лакрима

Репутация: 5
Всего: 52



Кукуруза. Почему последние две недели все едят кукурузу? smile 


--------------------
Ни что не внушает сна крепче, чем день приисполненный трудов!
PM MAIL WWW Skype GTalk   Вверх
aleksh
Дата 15.9.2008, 14:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  14:06 Найти цитируемый пост)
а я кстати про институты не говорил и про специальнообученных людей тоже

люди упоминались дважды, первый раз
Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  11:38 Найти цитируемый пост)
перелопатить общественное мнение

если этим будет заниматься государство -- то это либо 2-3 поколения, либо "грубое вмешательство", можно через "пиарщиков" разных мастей, но про это уже писал, а вот вторые -- это работники этих институтов, может их уже и не осталось, но раньше были такие -- там сидели ограномы и высчитывали, по каким критериям -- тоже уже писал, что надо сажать, институты закреплены за территорией, у них там тоже своя иерархия

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  14:06 Найти цитируемый пост)
какие могут быть основания для выращивания кукурузы, кроме: "я тоже хочу"

точно не знаю, но лично у меня сложилось мнение, что хрущев хотел "поднять цылину", а там кукуруза лучше всего растет, просто время было такое, раз сказали, значит -- надо делать, в тонкости особо не вдавались, но это я грубо, сейчас нет времени как се ля ви писать

а к вопросу, что выращивали -- тоже, по сути, уже писал, для этого институты создавались, да и в профильном министерстве свои программы
PM MAIL   Вверх
Retro
Дата 15.9.2008, 14:29 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Диалектик
***


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 1934
Регистрация: 28.6.2005
Где: Киев

Репутация: 8
Всего: 117



Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  10:38 Найти цитируемый пост)
вдруг у нас эффективней в самом деле выращивать кукурузу, да и полезней она. может, стоило бы перелопатить общественное мнение на более выгодный (для всех) продукт?


Кукуруза(например) очень универсальна, но как заметил aleksh, существует такая вещь как - усталость почвы. Неважно какая культура более выгодна, важно будет она расти или нет. А одна и та же культура питается одними и теми же элементами, значит культуры приходится чередовать, а иногда вообще оставлять землю на год-два нетронутой, чтобы почва восстановилась.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 15.9.2008, 17:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(Retro @  15.9.2008,  14:29 Найти цитируемый пост)
Кукуруза(например) очень универсальна, но как заметил aleksh, существует такая вещь как - усталость почвы. Неважно какая культура более выгодна, важно будет она расти или нет. А одна и та же культура питается одними и теми же элементами, значит культуры приходится чередовать, а иногда вообще оставлять землю на год-два нетронутой, чтобы почва восстановилась. 

вооот, но почему тогда её не сажают повсеместно? у нас поля либо стандартной культуре (то есть кто-то постоянно выращивает одно, к примеру рожь, кто-то рапс), либо отдыхает.
скажем, какая выносливость кукуруза vs пшеница? жара, мороз, сушь, затопление... 

но почему, к примеру не рис? вот видно как вьетнамцы его растят фактически в болоте. нет ли иных вариантов, в более сухой почве? или может на болтах отличные грядки можно было бы разбить (каким-нибудь более техническим способом, дабы снизить человекоресурсы)?


Цитата(aleksh @  15.9.2008,  14:26 Найти цитируемый пост)
если этим будет заниматься государство -- то это либо 2-3 поколения

скорее два-три поколения. простимулировать не сложно, просто подняв закупочные цены на определённый вид (т.е. ещё одна федеральная программа)


Цитата(Rickert @  15.9.2008,  14:15 Найти цитируемый пост)
Кукуруза. Почему последние две недели все едят кукурузу?

сезон видать. но ты не бойся, я всего одну съел. и то холодную
PM MAIL WWW   Вверх
aleksh
Дата 15.9.2008, 18:01 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  17:31 Найти цитируемый пост)
но почему тогда её не сажают повсеместно?

надо закупить семена (или что там), надо найти покупателя, надо получить деньги на посевную и уборочную (тут нужны гарантии продажи), нужна техника. когда все делается централизовано, конечно проще, а когда это дела объединения нескольких селян все становится на много сложнее

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  17:31 Найти цитируемый пост)
скажем, какая выносливость кукуруза vs пшеница? жара, мороз, сушь, затопление...

вроде кукуруза, но вопрос не корректен

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  17:31 Найти цитируемый пост)
вот видно как вьетнамцы его растят фактически в болоте

технология такая, там, вроде, специально затапливается

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  17:31 Найти цитируемый пост)
(каким-нибудь более техническим способом, дабы снизить человекоресурсы)

надо исходить из гео-полито-экономических показателей, где-то "биоробот" -- самое "техническое" средство, причем во всех отношения

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  17:31 Найти цитируемый пост)
(т.е. ещё одна федеральная программа)

это смотря где федеральная smile

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  17:31 Найти цитируемый пост)
простимулировать не сложно, просто подняв закупочные цены на определённый вид

не все так просто...

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  17:31 Найти цитируемый пост)
у нас поля либо стандартной культуре (то есть кто-то постоянно выращивает одно, к примеру рожь, кто-то рапс), либо отдыхает

не стоит так категорично, земли много, мало ли где, что и как часто выращивают
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 15.9.2008, 20:16 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



Цитата(aleksh @  15.9.2008,  18:01 Найти цитируемый пост)
надо закупить семена (или что там), надо найти покупателя, надо получить деньги на посевную и уборочную (тут нужны гарантии продажи), нужна техника. когда все делается централизовано, конечно проще, а когда это дела объединения нескольких селян все становится на много сложнее

это всё лирика. вон сколько хозяйств страусов разводят, а кукурузу несколько штук(!) выращивает чуть ли не каждый на даче. мы в 90х держали несколько столбов, на рынке она тоже есть, т.е. кто-то стабильно поставляет малыми дозами.


Цитата(aleksh @  15.9.2008,  18:01 Найти цитируемый пост)
технология такая, там, вроде, специально затапливается

вооот, почему бы и не здесь


Цитата(aleksh @  15.9.2008,  18:01 Найти цитируемый пост)
это смотря где федеральная 

та не проблема, подключайтесь. вон как деньжищи закачивают в осетию


Цитата(aleksh @  15.9.2008,  18:01 Найти цитируемый пост)
не стоит так категорично, земли много, мало ли где, что и как часто выращивают 

ну, что вижу, то и говорю
PM MAIL WWW   Вверх
aleksh
Дата 16.9.2008, 09:58 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 609
Регистрация: 8.7.2008

Репутация: нет
Всего: 13



Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  20:16 Найти цитируемый пост)
та не проблема, подключайтесь. вон как деньжищи закачивают в осетию

юлька, по слухам, попробовала -- так известно что получилось
Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  20:16 Найти цитируемый пост)
вооот, почему бы и не здесь

те, кому придется его выращивать, скажут дружно, что им это не нужно, или как-то по другому, но смысл тот же
тем более, риса и так много
Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  20:16 Найти цитируемый пост)
это всё лирика

кому лирика, а кому и обыкновенные деньги
Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  20:16 Найти цитируемый пост)
вон сколько хозяйств страусов разводят

перья, яйца, туристы, да и мясо. теперь берем так: вместо них курица -- курятник, сбор яиц, занятый броллерами рынок; коровы -- стойло, пастбище, доярка, корм, низкие закупочные цены на мясо и молоко; свинина -- по аналогии, думаю понятно. еще плюс ко всему -- занимаемая под разведение территория. кукуруза -- ну да, есть поля, как и баштаны, но причем здесь это? так же и лук на балконах можно подвести под топик

собственно говоря, предлагаю для упрощения взять условную деревню, и рассмотреть вопрос на примере ее. поддерживается?
PM MAIL   Вверх
smartov
Дата 16.9.2008, 11:19 (ссылка) |    (голосов:2) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


свой собственный
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4225
Регистрация: 2.2.2006
Где: NJ

Репутация: 13
Всего: 259



bars80080, имхо тебе об этом лучше почитать, чем на йоруме спрашивать. На эту тему должно быть достаточно специализированной литературы.
PM MAIL   Вверх
bars80080
Дата 16.9.2008, 14:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: 3
Всего: 315



это всегда успеется.

т.е. просто сейчас времени нет (да и когда появится на этот вопрос не известно), а вопрос задал из расчёта мало ли кто здесь есть
PM MAIL WWW   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Наука и Мир"
Smartov
Nastya

При составлении постов старайтесь соблюдать орфографию и грамматику русского языка.

Спасибо.



С уважением, Smartov, Nastya.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Наука и Мир | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0981 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.