Модераторы: sergejzr
  

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Преобразование тепловой энергии в электрическую 
:(
    Опции темы
sergejzr
Дата 15.9.2008, 15:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Не для кого не секрет, что основная часть энергии получаемой землёй от нашего светила является радиационным излучением. Любая форма энергии рано или поздно превращается в тепловую. В связи с этим наиболее удобным способом изьятия энергии является аккумуляция её в тепловую и преобразование уже тепловой в электрическую. Для этого существуют несколько способов. Можно преобразовывать термодинамически, или напрямую в электричество. Первому способу нужны большие перепады температур для максимальной эффективности (это в большинстве своём моторы). Второй же не отличается большим КПД.

о наработках в этом направлении можно почитать здесь: http://www.ntpo.com/invention/invention2/18.shtml

Конечно, если повысить КПД до, скажем >80% электронные системы будут идеальным источником электроэнергии от солнца.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 15.9.2008, 17:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



Цитата(sergejzr @  15.9.2008,  15:47 Найти цитируемый пост)
Любая форма энергии рано или поздно превращается в тепловую

 smile 

это почему?

неужели тепловой диапазое эмволн - суть центр мира?
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 15.9.2008, 19:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  16:13 Найти цитируемый пост)
smile 

это почему?

неужели тепловой диапазое эмволн - суть центр мира? 

Точнее конечно же будет - при преобразовании энергии выделяется тепло.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Mal Hack
Дата 15.9.2008, 19:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: нет
Всего: 261



Цитата(sergejzr @  15.9.2008,  16:47 Найти цитируемый пост)
В связи с этим наиболее удобным способом изьятия энергии является аккумуляция её в тепловую и преобразование уже тепловой в электрическую. 

Больший КПД даст "ловля" энергии частиц от солнца на орбите.
В атмосфере КПд существенно падает.
PM ICQ   Вверх
bars80080
Дата 15.9.2008, 19:56 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



то есть ты хочешь сказать, что при любом типе преобразований исходит излучение 700-1000нм ?
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 15.9.2008, 20:46 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Mal Hack @  15.9.2008,  18:55 Найти цитируемый пост)

Больший КПД даст "ловля" энергии частиц от солнца на орбите.
В атмосфере КПд существенно падает. 

Вот только транспортировка энергии на землю дорогая..

Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  18:56 Найти цитируемый пост)
то есть ты хочешь сказать, что при любом типе преобразований исходит излучение 700-1000нм ? 

Любой тёплый предмет излучает в инфракрасном спектре.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 15.9.2008, 23:07 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



да, но почему значительная часть энергии не может отойти к примеру в радио диапазоне? почему "Любая форма энергии рано или поздно превращается в тепловую"?
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 16.9.2008, 00:15 (ссылка)    | (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  15.9.2008,  22:07 Найти цитируемый пост)
да, но почему значительная часть энергии не может отойти к примеру в радио диапазоне? почему "Любая форма энергии рано или поздно превращается в тепловую"? 

Может конечно, так же как и часть превращается в механическую, или электрическую. А те в свою очередь превращаются в другие виды энергии, но при каждом превращении выделяется тепло.


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
bars80080
Дата 16.9.2008, 09:13 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


прапор творюет
****
Награды: 1



Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 12022
Регистрация: 5.12.2007
Где: Königsberg

Репутация: нет
Всего: 315



ага, значит, любую. тогда может стоит рассматривать вопрос о широкоформатном "уловителе энергии"? для повышения КПД

может есть какие средства для прямого преобразования радиацонного излучения? по логике, меньше промежуточных звеньев - меньше потерь. что-то с утра не соображается как это вообще реализуется. надо в сети покопаться
PM MAIL WWW   Вверх
sergejzr
Дата 16.9.2008, 12:06 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(bars80080 @  16.9.2008,  08:13 Найти цитируемый пост)
ага, значит, любую. тогда может стоит рассматривать вопрос о широкоформатном "уловителе энергии"? для повышения КПД

может есть какие средства для прямого преобразования радиацонного излучения? по логике, меньше промежуточных звеньев - меньше потерь. что-то с утра не соображается как это вообще реализуется. надо в сети покопаться 


Насколько я понимаю, это как раз то, о чём Mal Hack в параллельной теме говорил. Но производство "звёздных батарей" ещё не поставлено. И пока неизвестна их цена. Главная проблема, которую они решают - радиация не равномерна. Диапазон очень широкий, а сегодняшние элементы расчитаны на узкие диапазоны (например фотоэлемент - только на видимый свет).

С другой стороны радиацию в тепло можно преобразовать практически без потерь (так как потерями тепло и является).
Тепло же и сейчас вполне можно преобразовывать в энергию (хоть и с низким КПД). К тому же развитие элементов для преобразования тепла в электричество поможет в тысяче других мест. Примерный список:

- Тепло выделяемое двигателем автомобиля может использоваться для гибридного привода (повышая при этом общий КПД ДВС)
- Тепло выделяемое (электрическими) печами/духовками (одни из главных в списке расхода энергии) может возвращаться в сеть после готовки.
- Тепло выделяемое процессором в нотебуке может использоваться для подзарядки аккумулятора (это уже начали использовать)
...
...


--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
Mal Hack
Дата 16.9.2008, 20:37 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Мудрый...
****


Профиль
Группа: Участник Клуба
Сообщений: 9926
Регистрация: 15.2.2004

Репутация: нет
Всего: 261



Тепловая энергия по сути, это уже потери от другого преобразования. Вот надо их КПД повышать, не с температурными показателями завязываться, т.к. тепловая энергия по разному переноситься может.
PM ICQ   Вверх
sergejzr
Дата 16.9.2008, 22:45 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Un salsero
Group Icon


Профиль
Группа: Админ
Сообщений: 13285
Регистрация: 10.2.2004
Где: Германия г .Ганновер

Репутация: нет
Всего: 360



Цитата(Mal Hack @  16.9.2008,  19:37 Найти цитируемый пост)
Тепловая энергия по сути, это уже потери от другого преобразования. Вот надо их КПД повышать, не с температурными показателями завязываться, т.к. тепловая энергия по разному переноситься может. 


Тепловые потери будут всегда трение на подшипниках итд. Конечно, в случае с ДВС надо в приоритете КПД самого движка повышать (вот наработка интересная). Но и в электрическом обмотка греется и ничего с этим поделать нельзя. А в случае с электропечью, или например тепловой энергии воды из стиральной машины, у нас только остаточное тепло и никак их КПД не повысишь.



--------------------
PM WWW IM ICQ Skype GTalk Jabber AOL YIM MSN   Вверх
  
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
1 Пользователей читают эту тему (1 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Форум группы: Возобновляемая энергия | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.1053 ]   [ Использовано запросов: 20 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.