Совершенно не знаю, где спросить, решил спросить здесь 

Имеют ли право на существование языки программирования без классов(я так понимаю, что то, что с классами, называется ООП) или нет? Потому что вот эта система с классами мне совсем не нравится. Любой язык программирования нравится ровно до того момента, как выясняю, что там есть ЭТА хрень Ну вот такое моё мнение об этом.

Если такие языки программирования есть(кроме Ассемблера), то можно ли рассчитывать получиьт работу с нормальной зарплатой, программируя на них, и если да, то где и как?

Спасибо.

И за что не нравится ООП, раз уж мы в филосфии программирования?

Это сообщение отредактировал(а) Mayk - 18.9.2008, 17:53

есть конечно. например можно программировать на С (простой си) для микроконтроллеров, там хочешь не хочешь а классов нет. так же можно писать например по юникс.. возможностей много 

За бесполезный код.

Class A: ClassB{

public A = new A();

Вот эти две строчки ровным счётом ничего не делают. Не выводят ничего на экран, не выполняют вычислений, не включают даже какую-то там функцию, которая бы не работала без этого, ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ДЕЛАЮТ. А строчка "public A = new A();" да ещё и после объявления класса А, по моему мнению вообще верх маразма Ну зачем это? Я помнимаю, что это что-то там делает, выполняет какие-то условия в ОО языке программирования, мне это жутко не нравится. Я хочу, чтобы код был максимально простым и значимым.

Я даже переменные стараюсь не использовать, поскольку они тоже являются бесполезным кодом. Использую только тогда, когда без них никак. Функции - признаю их право на существование, возможно иногда используя их, код станет более компактным, но ненавижу оверюз их. А goto люблю гораздо больше функций Классы не перевариваю вообще. Считаю ненужным бредом.

Вот такое моё мнение

Это сообщение отредактировал(а) slavaentp - 18.9.2008, 18:52

А чего: без классов нельзя написать бессмысленный код?



Добавлено через 1 минуту и 45 секунд
классы - такие же инструменты языка, как переменные, функции и тот же goto. не нравится - не используешь. если выходит коряво - мучаешься.
вот только на java писать чисто в процедурном стиле не получится. значит, на работу по java ты в жизни не пройдешь.

Можно конечно


Дело тут вот в чём.

Я - человек, ориентированный на результат. Если программа работает, если цель ДОСТИГНУТА полностью - значит задача выполнена. Меня абсолютно не интересует, "оптимизирована" ли программа. Поставлена задача(в т.ч. и мной самим перед собой) - я написал код, который её решил - значит всё выполнено ИДЕАЛЬНО и ОПТИМАЛЬНО.

Если из-за неоптимизированности кода возникнут проблемы - вот тогда их и будем решать, когда возникнут. Поставим отдельную задачу и решим её.

В моём подходе огромный плюс, что решаются многие задачи нестандартным способом, и если у задачи нет известного решения, и заказчик сомневается, выполнимо ли это вообще - вот тогда мойподход наилучший.

Но это так, отступление. Суть в том, что по-другому я не могу.

А если мою работу будут оценивать по принципу "Да, Ваша программа работает, всё полностью выполнено, но такой код нужно писать через классы, иначе программа через 10 лет будет работать чуточку медленнее" - я так не смогу.

[OFFTOP]
Одно из преимуществ классов: наследование
Понадобилось мне по учебе прогу сваять (преобразования плоского графич. объекта) и решил я ее по быстрому сделать на C#.
А там по заданию надо перемножение матриц. А самому то все писать лень =>


[/OFFTOP]

А насчет языкрв без классов, знаю только C, Pascal (!!! не Object Pascal)
Могу ошибаться, но по моему в Lisp и Prolog их тоже нет.

"Lisp" и "Prolog" - не более, чем общие названия. в одних версиях есть, в других - нет.

нет. а вот: "в вашем коде сам черт ногу сломит и мы не хотим рассчитывать на то, что через полгода никто, кроме вас в ней уже не разберется" - это да. только к классам отношения никакого. для понятливости нужна модульность. и то, что называется стилем написания кода.

Добавлено через 33 секунды

это шутка? как использование классов ускоряет работу программы?

Может быть если бы где-то расписаны вот такие подобные НАСТОЯЩИЕ преимущества - я бы и поменял отношение к классам или понял их лучше

А так, бред какой-то:

"Пишем программу HelloWorld. Создадим класс для нашей программы, дальше создадим экемпляр этого класса, а теперь поговорим подробно, какие аттрибуты мы можем поставить классу, и имейте в виду, что классы это такие-то такие-то ... <длиннейшее описание сути и философии классов и всех их разновидностей, из которого непонятно, зачем они вообще нужны>. Вот теперь, когда вы поняли всё о том, как создавать классы, экземпляры и конструкторы, правда не поняли, зачем это всё нужно, мы, наконец, напишем - Console.WriteLine("Hello, World!");"

Добавлено через 2 минуты и 39 секунд

Это непонимание, зачем классы нужны Я предположил, что для скорости - а иначе для чего?

Ибо все коды, которые я видел с классами, прекрасно могли быть написаны без них.

ИМХО пока сам не начнешь это все юзать - не поймешь.
Я например вначале тоже думал на# они надо, а щас как то и не знаю даже иногда как без ООП 

Добавлено через 4 минуты и 24 секунды


А как же те несчастные, которые будут потом поддерживать проект, если тебя уже не будет (место работы например сменишь)?
А им например надо будет какую то фичу добавить или баг устранить.
Вот и будут сидеть и проклинать автора, пытаясь разобраться в коде. 

А разве от программиста не готовый продукт требуется? По идее кроме программиста, никто в коде и не должен копаться.

Дело в том, что когда я программирую для себя, я программирую на Ассемблере

Если честно - я считаю этот язык программирования вообще единственным, имеющим право на существование

Другой вопрос, что за программирование на нём не платят, а что такое "прошивка микроконтроллеров", я вообще понятия не имею, как и то, почему это делается на Ассемблере.

Чет отправка глюканула, и не новый пост получился, а старый отредактировался.



Для себя и для кого-то разные вещи.

Это сообщение отредактировал(а) kosmonaFFFt - 18.9.2008, 19:30

Неужто так сложно разобраться в чужом коде, если автор его намеренно что-то там не скрывал?

Добавлено через 3 минуты и 24 секунды

Так чтобы получить "для кого-то", нужно квалификацией обладать.

Вот я и спрашиваю, где силы приложить, и вообще имеет ли мне смысл прилагать силы в программировании

Ибо если "надо сделать программу, чтобы работала" - это я могу сделать

А если нужно думать каждую секунду думать "Ой, как написать? Класс? Функцию? Или просто код?" - то тогда вряд ли, ибо для меня ответ(хотя бы по умолчанию) всегда - "просто код":)

Это сообщение отредактировал(а) slavaentp - 18.9.2008, 19:31

Сам несколько раз пытался разобраться в чужом кривоватом коде
(например все имена переменных в стиле a, aa, ttt, d, v, tt и т. д. и тут даже имеющиеся в обилии коменты не спасали)
, забивал и писал сам.