Часто меня культуропитейщики спрашивают: "Вот вы можете стопроцентно доказать, что, если человек будет пить, он сопьётся? Нет, не можете. Есть же люди, которые пьют и не спиваются. Тогда чё вы тут воду мутите!"

Да, стопроцентно доказать, что пьющий человек сопьётся, мы не можем. Может и не сопьётся. Здесь всё дело в вероятности, а не в железном утверждении.

Приведу пример. Допустим, мы возьмём и научим ребёнка играть со спичками, так что ребёнок с удовольствием будет заниматься этим делом.
Вопрос: можем ли мы стопроцентно утверждать, что ребёнок спалит дом а течение месяца? Нет, не можем. Может, и не спалит.
Вывод: игра со спичками и пожар в доме никак не связаны, и надо учить детей играться со спичками. А лучше - учить правильно играть (по аналогии с "правильно пить") со спичками. Мы вот научим, что спичку лучше держать не таким, а вот каким-нибудь другим способом. Сделаем коробок более удобной формы для держания в руке. И вообще лучше чиркать спичками не каждый день, а по праздникам!

При этом очевидный вариант, что может лучше вообще со спичками не играться, почему-то никому в голову не приходит...





Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 2.10.2008, 20:58

BrainWorker, 

вы наверное будете смеяться, но в народе то называется "разъяснение детям мер противопожарной безопасности"
А со спичками они играть будут в любом случае.

Опять, простите, аргумент не тот.

Простите  я конечно, ерундой, занимаюсь. Спорю не с конечным тезисом "алкоголь вреден", а с вашими аргументами. Но это же форум!   

Не знаю, смотря что ты считаешь удовольствием. Мои - риска не несут. Да даже если и несли бы, я бы взвесил и выбрал, стоит ли оно того. Алкоголь пить однозначне не стоит, так как это и не удовольствие совсем, а привычка (вспомни первую рюмку, да и последнюю можешь вспомнить).



Не совсем верно  Цель у меня всегда была и алкоголь препятствием к ней не являлся. Он был всего лишь гирей на ноге, но я этого не понимал. И удивляюсь теперь, как было помутнено сознание.



А зачем при этом пить портвейн?!?!?
 Серьёзно, трезвый пьяного не поймёт. Я пару месяцев назад не мог понять, что плохого в выпивке, а только сейчас (подозреваю, что когда мозг полностью очистился от алкоголя) не могу понять, для чего надо входить в состояние наркоза... Пока алкоголь в мозгу, он даёт тебе ощущение того, что ты в нём нуждаешься, больше я этого объяснить никак не могу. Не пей пару месяцев и придётся заного к алкоголю привыкать. (если конечно потом захочется)..

Спор ради спора?! Ну-ну...

В конечном счёте, человека ничто не изменит, человек может измениться только сам.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 2.10.2008, 21:41

sergejzr, 

Да ладно. ну перечислю неалкогольные развлечения среднестатистического украинца с уровнем достатка средний и выше.
1) Катание на лыжах - риск еще какой
2) Поход в горы - риск
3) Парк развлечений - риск
а ходить тупо прогуливаясь по парку - это не наше в 25 лет.
Риск он везде. Маришрутчики ездят опасно - риск в маршрутке, риск снаружи. Риск в метро. Риск остаться без работы. 
Человек привык жить в риске. Особенно человек в xUSSR - тут его тонны. В Германии, ясный батон, жизнь попроще.


1) Потому что это "прикольно" и веселит.
2) тю, а шо еще делать (мне рассказывать что еще делать не надо - расскажи рабочему с района)


Если бы я хотел алкоголя - мне было бы все равно в каком виде его употреблять. Однако, так как мне не все равно - то мозг хочет не алкоголя, а конкретных напитков.

BrainWorker, 

Ну типа да  Просто аргументы у вас очень слабые. 

Всё это риск без хорошей подготовки. А с подготовкой риск уменьшается. Так что ты имеешь возможность его контролировать и решить при какой степени риска игра стоит свеч.


Это уже не про удовольствия. 



Алкоголику всё равно, главное алкоголь. Тебе же хочется напитков, а не алкоголя, и этот вопрос я уже поднимал, почему в напитки добавляют алкоголь? А если хочется при питье напитков окосеть, то хочется алкоголя - это однозначно. 

Вид алкоголя может отличаться только по температуре. Остальное - вид напитка, то есть того, во что добавлен алкоголь.

аргументы не слабые. их просто нет.

Даже не знаю, что-то типа - Алкоголь нейтрален для человека.
Но все равно придётся делать сноску, что при определённых количествах. Т.е. не приводящих к смертельному исходу или пищевому отравлению за один приём.

BrainWorker, я не люблю критику, но твои аргументы настолько слабы, что каждый последующий только подчёркивает слабость предыдущего. Более того, многих людей твои аргументы убедят, что алкоголь это нормально.  

Ваших же аргументов просто нет. Их в принципе нет, и быть не может.

ну, начал какашками кидаться. таким способом ты очень много людей уговоришь не пить

Есть аргументы, просто спор далеко не первый, а повторяться в пятый раз не хочется. Можешь поискать по форуму.


А это заявление от бессилия. Не нужно так остро реагировать.  

Как всё наоборот.
Опять же, не желая развивать спор, замечу, что бессилие - это как раз когда доводы кончаются, а дальше идет "аргумент слаб", и так далее вместо реальных контраргументов, если таковые имеются. А я тоже могу после длинной речи, вызывающе и без контраргументов коротко сказать, мол вы гоните, это всё слабо на кого-то воздействует.

Это сообщение отредактировал(а) BrainWorker - 4.10.2008, 00:28

Аргумент - потому что алкоголь уменьшает стресс.
Это контраргумент.

smartov, я перенял твоё мнение в первый пост.
Пожалуйста, дай ссылку, если есть.

Алкоголь вообще нейтрален. 

Вот блин придумали жупела!

Алкоголь полезен в небольших количествах, но вреден при злоупотреблении. Как впрочем и любая другая вещь. 

Серега! А что ты например до компьютерных игр не докопался? Почему именно алкоголь?

Если я поиграю в Линес пару минут, я  не вижу в этом ничего вредного. Но если я забил на весь внешний мир и сутками сижу в интернете играя в Варкрафт3, что в итоге негативно сказывается на моей жизни - это уже перебор. 

Та же логика и та же схема что и с алкоголем.  

Сопротивление вызывает в ответ еще большее сопротивление. Чем больше ты с этим борешься, тем больше этого становиться.  

Противопоставление и конфронтация - это не путь победы. Это путь вечной борьбы или поражения.