Полный текст: http://lenta.ru/news/2008/11/07/arshavin/

ФК Газпром считает что у него есть деньги и значит он может порабощать людей.

Это сообщение отредактировал(а) THandle - 8.11.2008, 18:31

ну и к чему это? у футболистов благодаря норм.документам УЕФА свободы до фига. порвать контракт он может ,ему просто неустойку выплачивать не хочется

А дисквалификацию не желаешь получить 4 месяца + неустойка от той команды которая после дисквалификации его подпишет, в размере минимальной трансферной стоимости футболиста.

если она есть, то это практика всей Европы. не надо думать, что у нас правила к футболистам жёстче, чем там. так что газпром не причём.
це во-первых, во-вторых он всё лето выкаблучивался, искал клуб побогаче, чем закончилось?

bars80080, насколько я помню то за него предлогали большие деньги сначало в Барсу, потом в Тотенхем, только Газпром не захотел его отпускать,

Она есть! Вспомни Сычева.
Сам Аршавин неоднократно заявлял что он мог бы разорвать контракт отбыть дисквалификацию и идти куда угодно. Но он не хочет так проступать, репутация дорога! 

Правила взаимоотношений работодателя с работниками прописаны в регламентирующих документах УЕФА, в который наш РФС входит. Значит и меры одинаковые. Не кто не говорит что они разные. Прочитай "дело Роналду" и поймешь, что случай с Аршавиным-не единичный. Такой же случай был с Елано из Шахтера Донецкого, самовольно покинул расположение клуба и заключил контракт с Манчестер Сити, когда у него еще было действующее соглашение с Шахтером-итог: Штраф в размере 10 млн.$ 
Сам Мишель Платини неоднократно заявлял что такие ситуации возникшие в случаи с Аршавиным и Роналду не должны присутствовать. Игрок не должен становиться "рабом" своего клуба. Сейчас в УЕФА ведуться соответствующие работы чтоб этого не повторялось. А Аршавин - раб Зенита, тебе это любой более менее болельшик читающий регулярно новости, скажет что Аршавин хотел уйти, но ему мешал клуб, а не как ты говоришь:

А почему он сделал такое скандальное заявление именно сейчас. Да потому что Зенит новый контракт заключает с Адвокатом одно из условий Адвоката - это то чтоб в команде остались Тимощук, Аршавин и Погребняк, он сказал если они уйдут, то мне придется строить новую команду, чего он делать не хочет! По этому Аршавин и делает такие громкие заявления дав понять что уловие сие не будет выполненно.

а знаешь, что я скажу? что игрок не должен получать такие деньги.
объясни мне на пальцах, с какого такого перепугу он должен получать 10 млн. $? чем его труд титаничней доярки в колхозе? или мастеровитей самой мастеровой доярки?
при этом сам же написал: неустойка соответствует минимальному трансферу за футболиста - т.е. его зарплате. расшифровываю: их тупо жаба душит. не скрываю, что и меня бы душила, получай я такие деньжищи с перспективой потерять. но не надо представлять их в качестве рабов. а то хорош пострел: везде поспел.
захочет - уйдёт (если не просадил всё в казино).

Становись профессиональным футболистом и тоже будешь получать...

bars80080, поставь себя на его место. Если бы тебе предложили хорошую работу в перспективной компании которая сделает тебе имя на весь мир, а тебя не отпускает твоя фирма, а годы идут... Для футболиста год карьеры за 5 как для обычного человека, т.к. в 32-34 уже заканчивают. А после 30 ти уже тяжело играть. Ему 28, для него самый пик когда и здоровье позволяет и желание есть играть.

Правильно. Кто тебе мешал стать футболистом как Аршавин. Для этого нужно талант иметь не меньше Пушкинского таланта в поэзии. 
Да и получает он на сколько мне известно 2 млн. евро. А не 10 млн.$

вообще, на ремарку cardinalа я не стал отвечать, как абсолютно не соответствующую вопросу. причём здесь это? то что он хорош в своём деле не ставит его выше меня. или я должен ему поклоняться? или он имеет право не следовать законам?

твой пример совершенно не соответсвует ситуации, она должна выглядеть вот так:
человеку предложили место в европейской компании, которая может сделать его известным на весь мир, но его не хочет отпускать компания, которая сделала его известным на всю европу. нет, она не может его задержать силой, но предлагает совершенно законный способ - верни долю тех деньги, которая компания вложила в тебя. долю, которую она потратила с расчётом, что ты будешь на неё работать в это время согласно контрактному обязательству. плюс за досрочное расторжение - дисквалификация на четыре месяца. а что? а если её не будет и все сотрудники начнут бегать туда-сюда, как компании планировать свою деятельность? на всё нужно время, в том числе и на амортизацию сотрудника и впаивание его в коллектив. я не говорю уж об учебном процессе.
я между прочим на предыдущей работе заключал контракт с пунктом, в котором ясно указывалось, что я не имею права после увольнения от них три года заниматься аналогичной деятельностью. компания предала мне большой объём знаний и реально боялась укрепления конкурирующей фирмы, если бы я перешёл к ним.



ой блин, успокоил. госсектретарь США получает 180 тыс. $ в год, а он 2 миллиона. 

есть нормальные объяснения, а не глупые сноски, почему он должен получать такие суммы?
почему он не должен получать скажем 180*4 = 720 тыс? 
что соответствовало бы заработку госсекретаря в варианте, когда у неё жизнь в четыре раза сжата, т.е. имеет маленькую по длительности карьеру (хотя она не трудится 80 лет, против 20 летней карьеры футболиста)

Просто при том, что не надо считать чужие деньги. Я не говорил, что он выше кого-то, но так уж строен мир, что люди определённых профессий получают гораздо больше, чем большинство людей других профессий.

Ты кстати задумывался над тем, сколько людей хотели подняться в качестве футболиста и потом не смогли! А так как все время уделяли футболу, то теперь у них нет вообще ничего.

Я сейчас узнал что ему грозит. Если он уйдет сейчас, то ему грозит до 6 месяцев дисквалификации + ему нужно будет отдать минимальную трансферную цену футболиста, а она равняется 2 летней зарплате. У него контракт на 4 года = 12 млн.$ Получается ему нужно отдать 6 миллионов долларов и отбыть дисквалификацию от 4 до 6 месяцев. Но в футболе существует "защищённый" период, после окончания которого футболист может покинуть клуб предупредив его за 15 дней и выплатив эту самую минимальную трансферную стоимость. У него защищенный период заканчивается 29 мая, так что он по окончании этого периода может перейти в любой клуб за 6 миллионов доллларов, это очень маленькие деньги по сравнению если его летом могли за 33 млн$ продать.



это к молодым футболистам можно отнести.
А к нему не стоит относить, он ведь не просто так уходит, а его купять за большие деньги. Во вторых - зарубежный клуб - не конкурент зениту т.к. играет в другом чампе. В третьих он очень много сделал для зенита и отработал вложеные в него средства сполна. В-четвертых, по правилам УЕФА 10% от его трансфера идет в футбольную школу Зенита (Смена) за то что вырастила футболиста. Он уже 11 лет играет в клубе.


Это оклад.А премия, а гос.обслуживание. А дом который стоит 10ки млн долларов который ей потом отойдет в собственность по окончанию службы. Ты знаешь что он один раз стал гос секретарем и теперь всю жизнь будет получать 75% от оклада действующего гос.секретаря.
Там столько денег они зарабатывают! Уж ненадо говорить что они все рвуться к власти из за этих з/п, бросают свои многомиллиардные бизнесу чтоб закусочек власти подержаться. По некоторым данным наши политики даже самые низшие чины получают не меньше миллиона евро в год!
Кстати з/п Аршавину не просто так платят, а исходя из того сколько он прибыли принесет 1) Продажа атрибутики с его символикой клубу обычно приносит 10% от годовой з/п, а такой футболист как аршавин приносит и больше. 2) Рекламные акции это тоже покрывает существенную часть расходов на з/п футболиста. 3) Незабываем что Аршавин это бренд на который люди ходят на стадион посмотреть тем самым с билетов тоже прибыль! 4) Самое главное он отличный футболист который на поле отрабатывает по полной и он талант, а за талант у нас тоже платят.
Кстати, заграницу он рвется не из за денег, всем известно что забугром платят намного меньше, там у среднего футболиста высшей лиги з/п 500 - 800 т.$ У нас же они получают гораздо больше, да и сам Арш заявлял неоднократно что в деньгах он проигрывает, но все равно хочет уйти чтоб попробовать себя в новом сильном чампе. У человека есть мечта и он к ней стремиться!

бывают в жизни промашки. я честно говоря, когда шёл мимо художников торгующих своими картинами неподалёку от статуи Петра, думал, вот придурки, взять и спустить свою жизнь. одно дело хобби маятся, другое поставить всё на карту.
но эта лирика жизни и погоня за лёгкими деньгами, а для части это просто занятие любимым делом, в котором деньги не важны

что-то мне кажется не так. один госсекретарь - 10 млн дом, + энное количество народа в аппарате президента, + правительство, + сенат. конечно, уровень наград снижается от одного к другому, но получается любая смена правительства влечёт за собой многомиллионные расходы. а ведь даже у нас, где коррупция - быдлость жизни, депутаты и министры выселяются из служебных квартир (понятное дело, что к тому ммоменту они уже обеспечены, но это к делу не относится).
ссылку тогда пожалуйста.
насчёт бонусов и премий, то насколько знаю, для госсекретаря (для и для всей американской гос.системы) они не превышают размера жалованья. то есть максимум в два раза. но ты забываешь в этом случае футболисты гребут деньги за рекламу, брэнд имени, посещение различных мероприятий и плюс имеют на халяву кучу льгот в соответствии с рангом.


 это лол
а у нас какая средняя зарплата тогда?



так зачем дело стало? дёрнул бы летом, сейчас бы играл уже




собсна, вы так мне и не ответили на вопрос

да так оно есть. но ответьте мне наконец, чем обусловлены эти цифры?
в НХЛ к примеру определён максимальный потолок зарплат для хоккеистов. знаете почему? потому что никто уже не понимает насколько высоко они могут залезть. а главное ни в какие разумные рамки не вписываются.

понятное дело, для мастеров зарплаты должны быть выше. и для кумиров публики тоже. пусть они будут выше в два-пять-десять раз выше чем у других,
но чем, снова спрашиваю, чем обусловлены миллионные зарплаты?

bars80080, имхо ты в принципе все правильно говоришь, только забываешь об одной вещи - цены диктует рынок. Если доходы клуба могут позволить платить футболистам такие зп - то они и платят. конкуренция итить её. Если бы налогоплатильщики были согласны платить больше налогов - то и госсекретарь получал бы в разы больше, думаю... Другое дело(абстрагируясь от цифр), что еще весной или летом, когда была вся эта история с попыткой европейских клубов перетянуть Аршавина - все писали, что газпром заломил слишком высокую цену, ибо ни один футболист уровня Аршавина на мировом рынке так дорого не стоит (и даже многие уровнем выше стоят дешевле). И не имеет смысла пенять на какие-то планы Зенита или еще кого-то относительно футболиста - в любом клубе возникают такие проблемы при уходе ключевого игрока, Зенит в этом плане никак не уникален, но ведь там почему-то их решают цивилизованно, договариваясь о приемлемых условиях, так чтобы и клуб свое не потерял, и футболист не уходил из клуба с неприязнью. А Зенит - имхо реально охамел, на мой взгляд они просто тупо решили срубить бабла на неплохом выступлении Аршавина на Евро-2008...

ерунда. вон, Мастеркод вспоминал Рональдиньо и ещё кого-то в такой же ситуации. а это грандейшие гранды, уверен с более рядовыми футболистами такие моменты чаще происходят. так что ваша буча на газпром - исключительно розовые очки, которыми смотрите на Аршавина



именно, конкуренция итить её. а теперь подумаем над такой вещью, как ФАС. федеральная антимонопольная служба. такие организации есть чуть ли не в каждой стране, а почему? ведь это забор на пути чистому рынку и конкуренции. а знаете почему они всё же существуют? потому чистый рынок безумен, он направлен на превращение людей в потребителей, исключительно потребителей. дословно без купюр - подсадка людей на иглу шопинга. в данном случае, шопинг - зрелища, футбольные матчи, деньги на их зарплаты черпают из наших карманов, не важно, через увеличение стоимости билета или тарифов на газ, платим мы. в НХЛ уже это дело на самотёк не пускают, потому что бессмысленно, верхняя планка самим рынком не ограничивается, это такой же мыльный пузырь как ипотечное кредитование в Америке, только фиг знает каким боком он может выйти. (хотя впрочем, по забастовкам в наших областных клубах видно).

вопрос в деньгах, всё упирается в деньги, а Аршавин, как любой нормальный человек просто не хочет их терять. когда тебе дают мерс в аренду, а потом просят пересесть на ладу, но собственную, возникает чисто инстинктивное желание извернуться и получить мерс в собственность. вот и вся задачка, и теперь мы видим, что ему дороже свободный футбол в европе или деньги