Текст полностью: http://lenta.ru/conf/oganov/

Почитать интервью с умным человеком всегда интересно... Другое дело, что ничего принципиально нового я для себя не узнал...

Не знаю, я вот например узнал что есть и сегодня люди, которые считают меры, которые предпринимает государство эффективными...

Я просто давно читал о другом ученом, которому в финансовом смысле было пофиг и он решил вернуться в Россию и попробовать заняться научной деятельностью. Как раз грант получил. Вот что он понял спустя некоторое время
http://www.rg.ru/2008/02/05/severinov.html
И еще раз повторюсь - этот шаг сделал человек, который в финансовом плане обеспечен.

А вот любой другой ученый все таки призадумается получше.

В итоге получается как раз то, что написал один читал в своем комментарии:

А что толку что дают деньги на гранты? Ну выигрывают, занимаются исследованиям, что то делают... А дальше что? 
Где эти технологии? Снова идут за запад?

Интересная схема получается, государство выделяет деньги, они на них кормятся, когда что то разрабатывают, продают западу?

Это сообщение отредактировал(а) Springtime - 30.4.2009, 07:59

На Западе есть реальная возможность получить деньги под свои научные изыскания, а у нас - проще застрелиться. Вот все и едут. И я, еслиб положил жизнь под науку - тоже бы уехал. Наше гос-во может дать мне только мелкую зп и никаких грантов.

Где сделали - там и остаются, логично.

В том то и дело что остаются, а дальше не двигаются.

почему эт не двигаюстя, прогрес идет быстрее какраз на западе

Жаль что не у нас.

вполне закономерное истечение обстоятельств:
если государство N, сегодня, в условиях мировой конкуренции за мозги, не может предоставить мозгам адекватные условия жизни и творчества, значит в этой стране мозги не нужны.

этот товарищ, который дал интервью сказал о желаемом:

но реальность говорит о том, что  если уехали десятки тысяч,  вернулись - единицы.
Кстати, из этих единиц мы еще не знаем по каким причинам они вернулись.
Не удивлюсь, если "их вернули"...

Сегодня "штучки" вроде железного зановеса уже не пройдут.
А ноги учёных проголосовали довольно однозначно.

Что это значит  ?
Это значит, что для возрождения русской науки понадобятся $$$$.
Которые сэкономили(/распилили/) в своё время для того, чтобы создать этим учёным нормальные условия работы.

Кстати, насчёт зарплат, этот Артемий не прав: очень популярно среди высших постов в академии "подрабатывать" консультантом, 
или открыть свою фирму. Таким образом профессора - поднимают свои з/п очень сильно (и выше чем 150 к$ в год) 
Кроме того, хорошие руководители работают в кооперации с "индустрией" своей сферы, основанной на личной дружбе и знакомствах.
Если у этой фирмы есть свой исследовательский центр (R&D), то нередко фирма лично финансирует различные научные исследования в нужной ей сфере, на территории универа, университетским составом.
Это даёт деньги на приобретение нового оборудования, и обслуживания этих исследований.
Универские "расценки" работы - дешевле индустриальных, поэтому обе стороны довольны - академики получают частные гранты,
фирмы исследуют, и в публикациях вписаны их названия.

Смею предполагать, что в России некоторые люди не готовы пожертвовать финансами, и считают, что их личное положение важнее положения их страны. Это о тех, кто позволяет себе продолжать распиливать бюджеты включая бюджеты образования и т.д.

Но давайте не будем забывать, что не смотря на масштабы бюджетов по образованию, наверняка бюджет безопасности распиливается с большим рвением, и начинается с сумм повыше чем образования.

Как же ваша страна будет развиваться ? Спросите со своих друзей, тётей, дядей, мам и пап - распильшиков.
И перестаньте смотреть на них с уважением или снизу. 
А если вы не спрашиваете, то не удивляйтесь, что вскоре распиливать будет уже нечего: страна заслуживает своих лидеров.


Это сообщение отредактировал(а) bilbobagginz - 30.4.2009, 11:28

Должна быть цель, нет цели, нет изобретений. Изобретателем нужно сначала родится, а потом стать. Остальные же могут смело идти лесом, потому что не получится насильно стать тем, кем не являешься. Большая часть людей вообще не способна создавать новое.

не согласен с фатализмом. изобратателями становятся на основе личного выбора и на основе почвы в которой растут.
Да, "мировой гений", это такое явление, которое кроме этих личных выборов имеет предрасположенности.
но я уверен, что среди тех, кого поместят в хорошую почву будет больше продуктивных и хороших изобратателей, чем среди тех, кому этой почвы не дадут.


Кстати, вот эта штука легко показывает, что если физический уровень личности не удовлетворён, она не сможет реализоваться.
Если бы Бах был недокормлен, и не одет в детства, он бы просто не знал грамоты, а также не мог бы сидеть и заниматься на инструменте.
И не было бы тогда композитора. Вот тебе и родиться.

Я сказал сначала родиться, потом стать, но зачем слушать собеседника, лучше поговорить самим с собою, поспорить. Если хотя бы одно условие нарушается, получается посредственность. То что изобрели белые они изобрели потому что такими родились, а другие которые родились здесь же создали условия.

И, кстати, я вовсе не говорю что они были благоприятны, они были ровно такими чтобы достичь именно текущего уровня прогресса, не ниже и не выше. Можно ругать расистов сколько угодно, но дай ты неграм те же самые условия, ничего они не изобретут. А всё потому, что не выполнено одно из двух условий.

Негры, арабы, все они пойдут громить европейские кварталы, им не нужна наука, зачем, глупые белые всё сделают за них. И не вина белых, что часть из них рождается со странной любовью к науке и технике. Лучше бы не парили себе мозги и пошли трахнули пару бабосов.

1967 год

Осталось только ответить кому не нужны?

Не думаю. Как я понял люди уезжают когда хреново, потом им становится легче, они расслабляются, им становится скучно, появляется ностальгия. Плюс по ящику каждый день показывают, как все здорово. Возвращаются и понимают, что ошиблись...  

Из Кэмбриджа народ тоже в банки сваливал до кризиса и садился на хорошие з/п. С приходом кризиса те, кто закончили Кэмбридж сидят без работы. Так что я не думаю, что консультанты сейчас пользуются успехом. А на счет своей фирмы не понял вообще. Высшие посты академии чем занимаются? Предпринимательством или наукой?

Да тут дело вообще не в деньгах. Вот Медведев спросил на какой-то там встрече с награждениями или чем-то таким, - "Что нужно учёным?", - ну как-то так. И ответил, что им нужна квартира, какая-то соц. гарантия и прочая лажа. Но это не учёным нужна гарантия своей благополучности, это самому Медведеву она нужна и таким как он. Те кто работает в научной сфере лишь за бабло вряд ли способны что-либо создать.