жители токио с тобой бы поспорили...

и что в фаллауте, максе... были перцы - у них все было... были рабы - у них ничего не было... они потому что люди... а вот у ящериц в пустыне по-моему самый сенокос был - и тепло и мухи-мутанты большие и жирные... 
щас у сша, европы и развитой азии есть многое, а негры в эфиопии в коробках живут, а в зимбабве попу денюжками вытирают...
избытка ресурсов для человека быть не может - ему всегда мало  

Я с вами и не спорю.
Я говорил про начало жизни, когда ресурсов было вдоволь. А при чем тут фалаут и жители Токио?

Я, кстати, не наблюдал в Токио недостатка воздуха.

Насчет переходных форм между видами — JFI: все разновидности капусты (белокочанная, цветная, брюссельская, кольраби, брокколи...) — биологически один вид. Даже вот такая.


А вам все переходных форм не хватает... ;)

Это сообщение отредактировал(а) SelenIT - 21.5.2009, 17:44

капуста это еще что...
вот собак, так точно мильон... просто породы (селекция человека) разные, но все со всеми могут  

дык, в том то и дело, что не хватает. всё это один вид, и получается, что как человек не старался, он не сумел произвести новый вид. т.е. практического подтверждения теории Дарвина нет.

еще мало времени эксперимент длится... всего-то лет 150 наблюдаем  

Это сообщение отредактировал(а) Kbl4AH - 21.5.2009, 18:12

дрозофилла, так её и так, виновата. мутаций много, поколений - тысячи, нового вида - нет

не, просто у нее одна прямая извилина... материала для мутации нет  

Крупный рогатый скот (вся уймища пород) != тур (истребл.) != зебу != др. дикие коровы, числящиеся потенц. предками
Домашняя лошадь != тарпан != лошадь Пржевальского
Домашняя кошка — дикий предок вообще достоверно не установлен.
Новые виды, как ни крути...

Да вы что генная инженерия сейчас рулит, стока новых видов. И животные и растения. Растения уже прошли по две мутации некоторые. Растения делают с генами животных и наоборот. Переносят гены от одного вида к другому.

не вижу связи тур - человек - буйвол. насколько мне известно, он здесь участия не принимал.
т.е. виды образовывались без его помощи




а те что образовывались с его участием, либо являются породами, так как могут скрещиваться с остальными, либо не являются полноценными, к примеру, мулы, которые не дают потомства


если есть реальный вид произведённый человеком, буду рад устранить пробелы

тоже интересно, поэтому скромно молчу и слушаю...

Повторюсь: с кем из диких животных (не выведенных человеком) скрещивается домашняя кошка?

Хотя опять же, возможность скрещивания не означает единства вида, это всего лишь говорит о совместимости "базовых интерфейсов" хромосомного аппарата, которое, в свою очередь, говорит о родстве видов (помню, когда-то тут уже обсуждалось, в связи с лиграми и тигонами). Плюс известный пример с альпийскими (если не путаю) саламандрами, соседние по ареалу обитания разновидности которых запросто скрещиваются друг с дружкой, а крайние в цепочке (с разных концов горного хребта) — уже нет (т.е. граница вида не четко очерчена, а "размазана" географически!).


Т.е. тыщи лет селекции какбэ не считаются? ;)

Кстати, первый (насколько я знаю) пример целенаправленной селекции по фенотипу (если вообще не искусственного мутагенеза;) описан — вы не поверите — в Библии!Знать, не зря Дарвин поначалу учился на богослова... 

а с английским камышовым котом, разве ни-ни? шучу

так, а кто сказал, что кошка выведена людьми? сей хищник ещё и при Египте обитал, так что человеческой селекции не прослеживается.



относительно чего (примеры, факты, ссылки)? я в результатах селекции вижу разные породы, но новых видов - нет

границы, конечно размыты, ведь есть виды/подвиды/породы, но тем не менее. взять того же тура. разве были выведены из него породы коров, которые не способны были бы в момент обретения новой дикой жизни усредниться обратно до этого же тура?

Библия - это селекция пород, ничего более. разница между карликовым домашним пони и ярославской гужевой породой (способной тянуть 25 тонн) зрительно - ого-го, но это не значит, что это разные виды. засели их в одну долину, они бы быстро за несколько поколений пришли к общему знаменателю


я бы честно говоря провёл бы эксперимент. взял бы территорию, объёмом с футбольное поле, создал бы на нём несколько ландшафтных сценариев, от арктической тундры и знойной пустыни, до влажных тропических лесов, саванн и прочего. достаточно сильно изолировал бы их, и сформировал бы фауну из одного вида. скажем мышей. по сути здесь эволюция должна была бы сильно потстегнуть их и в разных климатических условиях дать возможность заполнить сей животине все ниши. вот интересно было бы поглядеть.

жесть   это правда?

идея - супер