AndreyZh, вопрос: Вы с 1С сами работали? или только рассуждаете?

Вот, например, сколько будет стоить внедрить в Вашу программу следующий модуль и сколько по времени это займет?:
Необходимо создать систему приема посетителей в поликлинике. Посетитель делает заявку на некоторый набор процедур, например массаж 10 сеансов, при приеме заявки необходимо сделать систему включения пациента в общее расписание. В каждой процедуре указано количество времени необходимое для процедуры. Необходимо сделать систему, которая позволит указать дату приема для каждой процедуры, и подобрать свободный кабинет, через интерфейс, который покажет все кабинеты и время, на которое они заняты другими посетителями. Отдельно надо просматривать расписание на сегодняшний день и делать отметки приходил пациент или нет.

Добрый вечер!

Вы с 1С сами работали? Только на уровне User начальной подготовки и постановщика задач для программистов 1С, т.е. чуть знаю интерфейс и относительно прилично технологические возможности платформы 1С.

или только рассуждаете? В основном! Что же данная система "постоянно путается у меня под ногами", чем иногда раздражает. Но в принципе хотелось бы получить критику моей систему, а не критиковать 1С.

По поводу задачи "посетителей поликлиники" - раннее была описана область применения КИС Lack: Система ....ориентирована на небольшие фирмы ....  с большой номенклатурой товаров ....  и большого количества поставщиков (покупателей).   Т.е. на небольшие производственно - торговые предприятия.

Как можно критиковать систему которую даже не видел, не работал и особо нет ни времени ни желания...

Управление торговлей тоже ориентированна на "торговые предприятия", но ничего не мешает на ее основе сделать ту задачу, про которую я говорил. Вот и самое главное отличие систем. Если мне клиент говорит, что нам в складскую программу в которой мы выписываем счета, проводим оплату, продаем лекарства добавить бы для полного счастья еще такой блок, т.к. хочется иметь все в одной программе - я говорю не проблема.

Ну хорошо, тогда задача более связанная с торговлей: 
Нужно реализовать систему адресного хранения товаров. Есть ряды стеллажей (ABCD), есть номера полок (1234), есть номера мест на полках (ABCD). Соответственно у каждого товара есть адрес хранения, например "A3C". Что удобно при подборе товара и для проведения инвентаризации. Дополнительно хочется, чтобы при приходе товара компьютер сам предлагал куда положить полученный товар на основе следующих условий: Если товар данного вида уже есть на складе, то на это же место, если место заполнено (у каждого места есть предельный объем), то как можно ближе к нему. Условие на одном месте может лежать только товар одного вида. Кроме этого необходимо графически показать загрузку мест (цвета зеленый - свободно, желтый - заполнено меньше 50%, красный - более 50%). Надо учесть возможную выбраковку мест, т.е. на какие-то места товар нельзя класть по техническим причинам (грязная полка, сломанная полка и т.д.)

Доброе утро!

Управление торговлей тоже ориентированна на "торговые предприятия", но ничего не мешает на ее основе сделать ту задачу, про которую я говорил. Вот и самое главное отличие систем. Если мне клиент говорит, что нам в складскую программу в которой мы выписываем счета, проводим оплату, продаем лекарства добавить бы для полного счастья еще такой блок, т.к. хочется иметь все в одной программе - я говорю не проблема.

В принципе для меня, как разработчика это не составляет большого труда, пример - в феврале доработал для страховых компаний (пару мелких функций и отчётов), но позиционирование системы на торговлю и производство, отсеивает приведённые Вами задачи. Самое главное - система КИС Lack не является "языком программирования", на котором можно создавать произвольные программы.

Ну хорошо, тогда задача более связанная с торговлей:  Нужно реализовать систему адресного хранения товаров. 
Уже упоминал о встроенном в КИС функционале складской логистики, но замечу, что при его создании изучалось множество систем, в том числе конфигураций ценовой категории от $500 до $10 000 за рабочее место и неразумно производить сравнение возможностей КИС Lack с "навороченными" системами (напоминаю - ориентация на небольшие фирмы).

Есть ряды стеллажей (ABCD), есть номера полок (1234), есть номера мест на полках (ABCD). Соответственно у каждого товара есть адрес хранения, например "A3C". Что удобно при подборе товара и для проведения инвентаризации.   100% реализовано.

Дополнительно хочется, чтобы при приходе товара компьютер сам предлагал куда положить полученный товар Предлагает пустые полки или полки, на которых лежит данный товар.

 на основе следующих условий: Если товар данного вида уже есть на складе, то на это же место, если место заполнено (у каждого места есть предельный объем), то как можно ближе к нему. Условие на одном месте может лежать только товар одного вида.  Частично.

Кроме этого необходимо графически показать загрузку мест (цвета зеленый - свободно, желтый - заполнено меньше 50%, красный - более 50%). Надо учесть возможную выбраковку мест, т.е. на какие-то места товар нельзя класть по техническим причинам (грязная полка, сломанная полка и т.д.) Отражение в форме алфавитно цифрового отчёта.

AndreyZh, пытался прочитать эту тему, но как же ужасно изобилие болда.
Разве так сложно использовать кнопку "Цитата" для цитирования? Или же используется DOS'овский Arachne? Тогда обрамляйте, пожалуйста, цитаты при помощи BB-кода [quоte][/quоte]

Будем считать, что все кроме

есть.

И всетаки, сколько будет стоить и займет по времени доведение Вашей системы под указанные правила? Допустим клиент хочет пользоваться системой именно в том виде, который указал я.

Добрый вечер!


Извините, но мне не нравятся цитаты, т.к. занимаю много времени и на их фоне теряется ответ! Попробую использовать может "понравится".


Ерундовая задачка - в КИС есть понятие "объема" товара, останется добавить "резервируемый" объем в "матрице хранения".


Изучал одну из конфигураций 1С, где такие возможности реализованы максимально полно, но её цена для "небольшого" склада (2000м2) была $70 000 и самое главное, система анализа была вынесена в отдельный dll, где он производился по алгоритмам теории графов (учебную программу ВУЗ уже подзабыл). Если же "приблизительный" анализ - есть схема склада и нужно найти "пустое" место ближайшее по стелажам - несложная задача.


Это есть - просто убирается ссылка на координаты ячейки склада.


Мелочь - для получения диаграмм, графических изображений и документов в КИС Lack делается экспорт некоторых отчетов в программу комплекса ХБК, т.е. нужно сделать один новый отчёт.


Новому клиенту, которому необходимо, в том числе адресное хранение в указанном виде, я бы настойчиво рекомендовал 1С 8.2 SQL и купить соответствующую конфигурацию, но сам не брался (масштаб фирмы уже не мой). Старые, если очень захотят и мне не удастся отговорить - 5 стоимостей месячного обслуживавния.


1. Быстро, с соответствующей оплатой - один месяц.
2. Спокойно, с продумыванием нюансов - три месяца.

Интересно, сколько же стоит месячное обслуживание?   

Добрый день!



Данные цифры сильно зависят от региона, моей или клиента жадности, объема решаемых задач (от программирования, анализа финансово-хозяйственной деятельности до сопровождения железа и "стороннего" программного обеспечения). Но стараюсь "отслеживать" формулу:

Сумма за обслуживания = з/пл Московского специалиста / 3 / 3, т.е. если бы Вы работали в штате "нормальной" фирмы (около 20 ПК в сети) и выполняли весь спектр перечисленных работ, то Ваша з/пл была бы примерно 70 000, а моя в регионе была бы примерно 8 000 рублей.  Более конкретные цифры, извините "закрыты".

 

Добрый день!

Не верю, что предложенная для обсуждения система учёта идеальна, а критики крайне мало!   Если не сложно "охайте" одну из небольших, встроенных подсистем пакета и дайте ссылку на программы, где встроенные подсистемы CRM охватывают больший объем полезных функций.


CRM подсистема. Контроль операций с клиентами.

Программа позволяет автоматически учитывать и контролировать некоторые нюансы работы с клиентами, вести и контролировать договора поставок, сроки окончаия лицензий и т.д., разделять контрагентов по категориям. Для покупателя можно определить тип цены продажи, по которому на него будет осуществляться отпуск товаров и имеются механизмы контроля цен продажи для покупателей. На клиентов можно определить прави-ла работы с ними - это как минимум уменьшит число ошибок младшего персонала, тем более, что персонал и не обязан знать правила работы с клиентами: 

* Автоматизированные отсрочки.  Можно задать правило определения отсрочек по приходным и отгрузочным накладным (число дней или оплата по определенным дням) и программа сама будет определять дату отсрочки платежа в товарных документах. 

* Контроль просроченной оплаты.  В зависимости от конкретного покупателя можно определить реакцию программы на наличие у него неоплаченных накладных, у которых закончился срок реализации на момент выписки ему новой отгрузки. В зависимости от статуса (прав) оператора программа или предупредит об этом или вообще запретит отпуск товара покупателю.

* Контроль по товарному кредиту.  Можно определить общую сумму неоплачиваемого товара, на которую разрешена отгрузка (число накладных не определяется). При превышении данной суммы программа запрещает выписку новой накладной (при превышении суммы во время выписки ограничивается предупреждением). Имеются отчеты, позволяющие оптимально определять сумму товарного кредита, в зависимости от дохода приносимого клиентом и его дисциплине оплаты. 

* Абсолютный запрет отпуска конкретному клиенту, при этом оплату от него, возврат товара от покупателя и так далее программа разрешает делать. 

* Запрет отпуска при наличии просроченных накладных от покупателя.

* Анализ и запрет отпуска для определенных покупателей (параметры клиента) определенным оператором. Программа анализирует число просроченных накладных и число дней неоплаты накладных.

Мое ИМХО, главный минус системы - это платформа. DOS, может быть и отличная система, но устаревшая. А та же электронная почта, например? Придется бухгалтеру иметь 2 компа под разные нужды или 2 системы, что тоже не удобно. 

И такой вопрос: а на сколько документирована ваша система? 

Это сообщение отредактировал(а) Sibit - 10.12.2009, 14:37

Критиковать тут нечего особо. Функционал давно реализован в конфигурациях 1С. И не только там. Для таких систем - это обязы.

Все куда прозаичней - до Ваших клиентов не добрались толковые 1Сники. Сам подобных систем "похоронил" немало. Боролись с 1С 2.0 и клиперисты, тогда еще текстовый интерфейс был и там и там, боролись и фокспрошники

А вот чтобы с 1С уходили на подобное, как-то не слышал... На Парус, на MS Dynamics, на "Open ERP" какой-нибудь - да.

Но, парочку моментов что не озвучили выскажу.
1. Если клиент бедный, то он бедный на все. Если он не может купить 1С (а ее - стоимость копейки по сравнению с затратами на сопровождение  любой КИС системы) - то он не сможет оплатить и другие услуги. То есть в лучшем случае предлагаемая система - для нищих, и тот кто ее будет внедрять - будет таким же. 
Более корректная фраза - пока выживаю. - а может лучше жить, а не выживать?

2. На каком ЯП дописывать собственные модули? На Си? Как в юности сишник спрошу - работая на нищих клиентов, да еще на Си писать бизнес-логику???    А дописывать - придется. Или галочек в "настройках" должно быть десятками на каждый чих и талмуды для настройщика.
Open source - в действительности обычная рекламная фишка. Чтобы разобраться в системе уровня КИС - нужно потратить немало времени и иметь неплохие знания как языка (каким бы он ни был) так и предметной области. Пример - же конфигурации 1С, хотя там всего лишь скриптовый ЯП, и об инфраструктуре думать не нужно, какую дали такую и увязывай с помощью встроенного языка.
Если же специалист в состоянии разобраться в Си, Java, ..., подобного уровня системы, то зачем же ему выживать (см п1)?? То есть зачем такому профессионалу связывать свою судьбу с бедными, малоприбыльными клиентами?

3. Повторю уже сказанное - чтобы говорить об 1С ее нужно знать. А не "1C - В базовой поставке реально пригодна для мелкого опта или розницы". Посмотрите УТП и УПП, а то похоже Ваши знания о 7.7. Потратьтесь на семинар какой-нить по этим конфигурациям, чтобы узнать врага в лицо.

4. В маленьких городках, где бизнес не растет с времен царя гороха, действительно можно встретить и системы на клипере адаптируемые авторами предпенсионного возраста. И это - адекватный выбор бизнесменов, нет смысла в 1Сах, если только то и нужно - что изменить что-то под законодательство (и то, пусть бухгалтера сводят, за то они запрплату получают), или добавить работу с фискальным принтером или сканером штрихкода. Где жизнь остановилась - и DOS сойдет. (ситуация как с COBOL'ом в США - работает, и ладно. А когда почтовая служба США попыталась недавно перейти на новую систему, оказалось дорогооооо, а ничего нового то и не нужно. Письма и посылки остались письмами и посылками. Так зачем??)

Но когда эту фирмочку поглотит холдинго-корпорация...


Это сообщение отредактировал(а) Skynin - 10.12.2009, 16:18

Добрый вечер! Спасибо за критику - замечания весомые! Попробую ответить по порядку:


Очень не хочется "защищать" систему, которая "кончилась" в 199? году. Просто пару замечаний в её "защиту":
1. Реально моя система (под DOS) используется на Windows 95/98/2000/XP/Vista/7 + Linux + MacOS + Pocket PC, т.е. померев она стала мультиплатформенной;
2. Система КИС Lack работает на ЛЮБОЙ компьютерной "железяке";
3. Dos интерфейс удобен ВСЕМ пользователям (не компьютерщикам) от "пионерского" до "пенсионерского" возраста с уровнем образования "от 5 класса" (разговор идёт о бизнес системах, а не игрушках), подбор цвета (настраивается в системе) на дольше сохраняет зрение активных Users и так далее...


Детально описал в начале, к счастью прогресс не остановить - в систему вхотит пакет графического расширения (печать многих отчётов, интеграция с MS/OO office, управление оборудованием и так далее) и данный пакет/возможности доступны для "стороннего" разработчика. Т.е. при возникновении задач, которые НЕВОЗМОЖНО или НЕРАЗУМНО делать в "основном" Dos пакете - они реализуются мной на VFP, партнерами (что мне известно) на C#/Access/OO Base.


Хреново!  Имеется "базовая" инструкции от 2000 года для пользователя, прошедшего 5 часовое обучение и по каждой новой версии (создаётся ежемесячно) список "новшеств" с комментариями по использованию (от 2 до 30 страниц). Исходный код подробно документирован, в том числе с детализации по алгоритмам.

Уважаемый Skynin!

Что это "профессиональная" черта программистов (а точнее конфигураторов) 1С "бросать" аргументы не подтверждая их фактами? Этот вопрос порождён не Вашим постом, а вообще контактами/тендерами у потенциальных клиентов (заказчиков бизнес систем). К слову заказчикам очень не нравится данная аргументация, что косвенно подтверждается, что ещё ни разу 1Сники не выиграли у меня "открытые" тендеры, где решения принималь "хозяева", не наёмные работники (за откаты)!!!


Не будем брать функционал пакета - уже отмечал, что он покрывает десяток "независиммых" конфигураций 1С:Предприятие, но 1С при этом даже "шевелиться" не будет!

Возьмём "последнюю" описанную CRM подсистемку пакете КИС Lack - будте добры дать ссылку на хотя бы одну конфу 1С ПОЛНОСТЬЮ "покрывающую" перечисленные возможности.

От себя замечу, что постоянно отслеживаю состояние развития 1С и степень проработанности отдельных задач КРУПНЫМИ  разработчиками конфигураций типа Рарус, Астор ВЦ и т.д.

О том, что маркетинговый проект "1С" "забил" всех разработчиков - не буду спорить. ЭТО ФАКТ.

Можете внушать себе эту мысль сколько угодно.


1C не занимаюсь уже года 2. Только как интегратор. Кроме 1С профессионально программировал на Си, FoxPro. Есть опыт и геймдева. Сейчас C# и Java. Бывал и по ту сторону баррикад, зам нач айти отдела пром предприятия (2500 тыс работников, 60 раб мест)
Так что в "1Сники" меня можно записать с оговорками.

А вот цену рекламных обещаниям знаю. На всяких выставках бывать доводилось, поэтому списком "чего может" - удивить меня трудно. Интересней - чего не может, и то что может - КАК, каким образом, с помощью каких затрат, за счет ущербности, недостатков в чем может.
Кстати, на выставках завсегда можно встретить приехавших издаля со своими супер-системами и пытающихся устроить дебаты с хозяевами стендов.

Проблема в том, что на неопытных обещания могут подействовать. И доводилось сталкиваться с таким, когда главбух, или фин дир купили нечто, а когда дело дошло до внедрения, никто с эти связываться не хочет, а у авторов - ресурсов нет.

Опытные же нудят - нет серебрянной пули и за все нужно платить. За параметры и функциональность Вашей КИС - тоже. Только вот чем и сколько?
О "бесплатном" Linux'е например известно. 
Расскажете, чем придется платить за "бесплатность" КИС Lack, или будете утверждать что ничем? Что кроме достоинств, и мелкого недостатка в виде DOS интерфейса - все чудесно?


Откатов предлагать не доводилось. Вообще, ущербна изначально позиция, считать причиной победы конкурентов только откаты.
Но, флаг в руки - накажите этих треклятых "1Сников", выкиньте из рынка!


Система на древних технологиях, без поддержки, с провинции проиграет всем. Начиная от "1Сов" и заканчивая самописными на Java EE.
Крута Ваша КИС Lack? Дерзайте Вы, а не "1Сники"! 


Ну вот и замечательно, хоть какой-то реальный факт приметили.
Удачи в привлечении разработчиков 
Комьюнити - великое дело. Покрывает массу недостатков КИС-системы.

Вот Ваш проспект - к кому обращен? К пользователям? Так форум не тот.
Это форум - разработчиков.
Что "вкусного" можете предложить разработчикам-внедренцам Вашей системы?

DOS интерфейс?
Младое поколение уже и нативный GUI считает вчерашним днем, и мечтает все обwebить javascriptами и ajaxами.
Прибыли на малых клиентах? Визуальные средства разработки? Удобный язык программирования системы?


Это сообщение отредактировал(а) Skynin - 10.12.2009, 18:51