Модераторы: LSD

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Почему связь один- ко- многим это плохо? Почему триггер лучшая альтернатива 
:(
    Опции темы
FINANSIST
Дата 12.2.2010, 13:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Статус: Жив
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 11.4.2008
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 23



Наткнулся  на статью Что НЕ надо делать в InterBase и Firebird 
Цитата
Не надо увлекаться ссылочной целостностью больше чем это требуется
Не рекомендуется делать FK от больших таблиц на короткие справочники, в которых никогда не выполняются update и delete. Рекомендуется замещать такие FK контролем на триггерах и явным запретом модификации справочника в его триггерах.
Кроме того, излишнее увлечение каскадным удалением, в совокупности с удалением через триггеры, может сильно запутать логику или привести к непредсказуемым удалениям или ошибкам нарушения целостности.


Допустим есть справочник "месяцы года" где всего 12 записей
и есть таблица "Данные" где условно 2-3 миллиона записей где есть поле Month
В случае, если проигнорировать этот совет, делаем foreign key на "месяцы года"  и получаем нормализованную структуру в которой есть минус:2-3 миллиона индексов по полю month
и плюсы - экономия места в базе по полю month, т.к. в нем вместо 2-3 мллионов тектовых значений хранятся 2-3 миллиона коротких ссылок на 12 значений
 Так что, получается действительно эффективней не делать связей в таком случае и контролировать целостность на триггерах с хранением текста на 2-3 миллиона записей без индексов при условии что select будет проводиться в том числе и по этому полю????

Это сообщение отредактировал(а) LSD - 12.2.2010, 14:05


--------------------
“...Брали корову рыжую одну, отдавать будем корову рыжую одну, чтобы не нарушать отчетности”
Эдуард Успенский, “Каникулы в Простоквашино”
PM MAIL ICQ   Вверх
LSD
Дата 12.2.2010, 14:09 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Leprechaun Software Developer
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 15718
Регистрация: 24.3.2004
Где: Dublin

Репутация: 24
Всего: 538



Что не надо делать на форуме: Использовать тег code вместо тега quote, это два совершенно разных тега предназначенные для разных целей.

По сабжу, в принципе иногда такая логика оправданна. Например для колонки ПОЛ делать словарь не очень разумно smile Но опять же тут все решает здравый смысл.


--------------------
Disclaimer: this post contains explicit depictions of personal opinion. So, if it sounds sarcastic, don't take it seriously. If it sounds dangerous, do not try this at home or at all. And if it offends you, just don't read it.
PM MAIL WWW   Вверх
Zloxa
Дата 12.2.2010, 14:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 11
Всего: 161



Цитата(FINANSIST @  12.2.2010,  13:39 Найти цитируемый пост)
Рекомендуется замещать такие FK контролем на триггерах

Хмммм.
FB, я слышал - версионник?
Это значит что блокировок по чтению у него нет?

Как рекомендующий в триггере собирается чекануть добавляющиеся в одной транзакции детали для удаляющейся в другой транзакции записи? smile

Добавлено @ 14:22
Цитата(FINANSIST @  12.2.2010,  13:39 Найти цитируемый пост)
Допустим есть справочник "месяцы года" где всего 12 записей

check( /*month = trunc(month)  and*/ month between 1 and 12) 
как для словаря так и для деталей.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 12.2.2010, 14:23


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Frees
Дата 12.2.2010, 15:27 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2233
Регистрация: 2.12.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: 2
Всего: 54



возможно автор не рекомендовал такие FK потомучто в результате будет для поля FK создан индекс работа которого будет не эффективной.

Добавлено через 12 минут и 39 секунд
Цитата(Zloxa @  12.2.2010,  17:17 Найти цитируемый пост)
FB, я слышал - версионник?

он самый


--------------------
Кольцов Виктор Владимирович
PM MAIL ICQ   Вверх
FINANSIST
Дата 12.2.2010, 16:47 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Статус: Жив
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 11.4.2008
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 23



Цитата(Frees @  12.2.2010,  15:27 Найти цитируемый пост)
возможно автор не рекомендовал такие FK потомучто в результате будет для поля FK создан индекс работа которого будет не эффективной.

Не возможно а так оно и есть, только вопрос не в этом а в определении критерия выбора той или иной схемы, пример 
LSD 

Цитата(LSD @  12.2.2010,  14:09 Найти цитируемый пост)
Например для колонки ПОЛ делать словарь не очень разумно smile

явно больше подходит под check sex in (male,female) и никаких тебе справочников,
а вот соотношение "50 записей- к 5 миллионам" этого  уже достаточно что бы отказаться от триггеров или еще нет (это частный пример)
Где критерий отказа от индексации?


--------------------
“...Брали корову рыжую одну, отдавать будем корову рыжую одну, чтобы не нарушать отчетности”
Эдуард Успенский, “Каникулы в Простоквашино”
PM MAIL ICQ   Вверх
Akina
Дата 12.2.2010, 16:51 (ссылка) |    (голосов:1) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 13
Всего: 454



Цитата(FINANSIST @  12.2.2010,  14:39 Найти цитируемый пост)
плюсы - экономия места в базе по полю month, т.к. в нем вместо 2-3 мллионов тектовых значений хранятся 2-3 миллиона коротких ссылок на 12 значений

А третий, и самый разумный в данном случае, вариант - ссылка из таблицы в словарь есть, а FK нет - ты не рассматриваешь?
То, что пишут в статье - пишут именно о целостности, а никак не о собственно хранении данных. В данном случае ID в таблице месяцев от 1 до 12 и constraint на индекс месяца в основной таблице (без связи между таблицами) сделают то же самое, что и FK, но гораздо меньшей кровью. А каскадное удаление тебе не грозит - у нас в календаре ещё долго будет 12 месяцев...


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Frees
Дата 12.2.2010, 20:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 2233
Регистрация: 2.12.2005
Где: Екатеринбург

Репутация: 2
Всего: 54



Цитата(FINANSIST @  12.2.2010,  19:47 Найти цитируемый пост)
критерия выбора той или иной схемы,

убрать fk если начали ругаться клиенты что медленно открывается


--------------------
Кольцов Виктор Владимирович
PM MAIL ICQ   Вверх
Deniz
Дата 15.2.2010, 06:48 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1251
Регистрация: 16.10.2004
Где: Новый Уренгой

Репутация: 7
Всего: 44



Здесь основной текст
Цитата(FINANSIST @  12.2.2010,  15:39 Найти цитируемый пост)
... в которых никогда не выполняются update и delete.
я бы даже сказал, одно слово главное "никогда".
Если по логике в справочнике данные должны изменяться, то совет уже становится не таким актуальным, потому как на этапе проектирования невозможно определить кол-во записей в справочнике, и ссылочную целостность все-таки надо реализовывать, а на триггерах ее не реализуешь.


--------------------
"Для того чтобы сделать шаг вперед, достаточно пинка сзади" (с)
PM ICQ   Вверх
FINANSIST
Дата 15.2.2010, 10:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Статус: Жив
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 526
Регистрация: 11.4.2008
Где: Москва

Репутация: нет
Всего: 23




Цитата(Frees @  12.2.2010,  20:03 Найти цитируемый пост)
убрать fk если начали ругаться клиенты что медленно открывается

Задача не боевая, на понимание концепции

Цитата(Deniz @  15.2.2010,  06:48 Найти цитируемый пост)
а на триггерах ее не реализуешь. 

???
Цитата(Zloxa @  12.2.2010,  14:17 Найти цитируемый пост)
Как рекомендующий в триггере собирается чекануть добавляющиеся в одной транзакции детали для удаляющейся в другой транзакции записи? 

А это имеет отношение к вопросу?

Цитата(Akina @  12.2.2010,  16:51 Найти цитируемый пост)
То, что пишут в статье - пишут именно о целостности, а никак не о собственно хранении данных. В данном случае ID в таблице месяцев от 1 до 12 и constraint на индекс месяца в основной таблице (без связи между таблицами) сделают то же самое, что и FK, но гораздо меньшей кровью. А каскадное удаление тебе не грозит - у нас в календаре ещё долго будет 12 месяцев... 

Akina, с месяцами плохой пример привел...
"50 абстрактных НЕМЕНЯЮЩИХСЯ НЕ УДАЛЯЮЩИХСЯ НО ДОБАВЛЯЮЩИХСЯ (незначительно) записей имеющих генератор по id, и триггер на инсерт в 5 миллионах на проверку id этих 50 записей" - это будет правильным решением с точки зрения организации структуры данных?



--------------------
“...Брали корову рыжую одну, отдавать будем корову рыжую одну, чтобы не нарушать отчетности”
Эдуард Успенский, “Каникулы в Простоквашино”
PM MAIL ICQ   Вверх
Zloxa
Дата 15.2.2010, 11:03 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 11
Всего: 161



Цитата(FINANSIST @  15.2.2010,  10:55 Найти цитируемый пост)
А это имеет отношение к вопросу?

А в названии темы не звучит"Почему триггер лучшая альтернатива"?
Или это не вопрос?

Что касаемо оракла триггер - не альтернатива. в ФБ, думаю, тоже.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Akina
Дата 15.2.2010, 11:05 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Советчик
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 20581
Регистрация: 8.4.2004
Где: Зеленоград

Репутация: 13
Всего: 454



Цитата(FINANSIST @  15.2.2010,  11:55 Найти цитируемый пост)
это будет правильным решением с точки зрения организации структуры данных?

Для любой организации существует контрпример.


--------------------
 О(б)суждение моих действий - в соответствующей теме, пожалуйста. Или в РМ. И высшая инстанция - Администрация форума.

PM MAIL WWW ICQ Jabber   Вверх
Zloxa
Дата 15.2.2010, 11:33 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 11
Всего: 161



Цитата(FINANSIST @  15.2.2010,  10:55 Найти цитируемый пост)
"50 абстрактных НЕМЕНЯЮЩИХСЯ НЕ УДАЛЯЮЩИХСЯ НО ДОБАВЛЯЮЩИХСЯ (незначительно) записей имеющих генератор по id, и триггер на инсерт в 5 миллионах на проверку id этих 50 записей"

Если ФБ действительно накидывает индекс на FK, с учетом выделенного капсом, использование FK действительно может оказаться избыточно накладным, а чек в триггере вполне себе может обеспечить целостность данных меньшей кровью.

Добавлено через 3 минуты и 57 секунд
Наверное к выделеному капсом следует добавить еще условия, что в таблицу деталей данные льются интенсивно, возможно даже конкурирующими сессиями, либо мы имеем жесткие ограничения дискового пространства.

Как бы там нибыло изначальная формулировка была уже ограничена достаточно большим количеством условий. Потому случай это частный. А замена FK триггером - оптимизация.


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Zloxa
Дата 15.2.2010, 11:50 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 11
Всего: 161



Цитата(FINANSIST @  12.2.2010,  13:39 Найти цитируемый пост)
 в которых никогда не выполняются update и delete. 

Блин, я не внимательно прочел это^ :(


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Deniz
Дата 15.2.2010, 14:17 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
***


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 1251
Регистрация: 16.10.2004
Где: Новый Уренгой

Репутация: 7
Всего: 44



Цитата(FINANSIST @  15.2.2010,  12:55 Найти цитируемый пост)
Цитата(Deniz @  15.2.2010,  06:48)
а на триггерах ее не реализуешь. 

???

Вопрос почему? Так Zloxa уже давно все объяснил. Триггер выполняется в контексте транзакции, а FK вне контекста.


--------------------
"Для того чтобы сделать шаг вперед, достаточно пинка сзади" (с)
PM ICQ   Вверх
Zloxa
Дата 15.2.2010, 14:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Чо?
****


Профиль
Группа: Завсегдатай
Сообщений: 3473
Регистрация: 12.9.2008

Репутация: 11
Всего: 161



Deniz, там в тексте совета есть ограничивающая оговорка, позволяющая реализовать ограничение триггером smile 

По всей видимости у тебя тоже рефлекс сработал раньше чем мозг до конца воспринял текст предложения. Видать и ты сильно обжегся некогда smile Спинным мозгом думать вредно  smile 


--------------------
Достоверно известно, что 89% людей доверяют статистике взятой с потолка smile
PM   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
Правила форума "Общие вопросы по базам данных"
LSD
Zloxa

Данный форум предназначен для обсуждения вопросов о базах данных не попадающих под тематику других форумов:

  • вопросам по СУБД для которых нет отдельных подфорумов
  • вопросам которые затрагивают несколько разных СУБД (например проблема выбора)
  • инструменты для работы с СУБД
  • вопросы проектирования БД
  • теоретически вопросы о СУБД

Данный форум не предназначен для:

  • вопросов о поиске разлиных БД (если не понимаете чем БД отличается от СУБД то: а) вам не сюда; б) Google в помощь)
  • обсуждения проблем с доступом к СУБД из различных ЯП (для этого есть соответсвующие форумы по каждому ЯП)
  • обсуждения проблем с написание SQL запросов, для этого есть форум Составление SQL-запросов
  • просьб о написании курсовой, реферата и т.п., для этого есть Центр помощи или фриланс биржа
  • объявлений о найме специалистов, для этого есть раздел Объявления о найме специалистов

Если вы не соблюдаете эти правила, не удивляйтесь потом не найдя свою тему/сообщение. ;)


Полезные советы:

При написании сообщения постарайтесь дать теме максимально понятное название. В теме максимально подробно опишите проблему. Если применимо укажите: название базы данных и версии (MySQL 4.1, MS SQL Server 2000 и т.п.); используемых язык программирования; способа доступа (ADO, BDE и т.д.); сообщения об ошибках.

Для вставки кода используйте теги [code=sql] [/code].

Литературу по базам данных можно поискать здесь.

Действия модераторов можно обсудить здесь.


Если Вам понравилась атмосфера форума, заходите к нам чаще! С уважением, LSD, Zloxa.

 
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | СУБД, общие вопросы | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0629 ]   [ Использовано запросов: 22 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.