В свое время, для того чтобы дать оценку за сколько реально можно снять нормальную квартиру, я ориентировался на последнюю цену в первой трети предложения на циане.

Т.е открываем циан на однушках на кузминках, смотрим что всего 216 предложений, смотрим на цену 72го. По этой методе однушка на кузминках буит стоить 21тыщщу~715$

В бытность мою скитания по хатам, циан был самым кошерным сайтом.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.4.2010, 11:00

не учел специфику кузминок.
На нее приходят маршрутки изза МКАД, потому многие МО предложения указывают ее как ближайшее метро.
Отфильтровался по "только Москва" получил 150 предложений. 50е - 22тр~$749

Zloxa

Тоже ведь недешево. И мы кстати говорим об однокомнатных квартирах, что для человека с детьми в принципе большая проблема, я например не представляю как можно так жить. Моя дочь спит в одной спальне, я в другой сплю под кондиционером (чтобы дочурку не простудить) и одновременно жена может в зале смотреть телевизор или заниматься домашними делами и никто никому не мешает, а как жить в однокомнатной с семьей я просто напросто не представляю.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 29.4.2010, 12:44

На самом деле - дешево.   

Я не привык ориентироваться по однушкам, меня всегда интересовали двушки. Не так давно двушки на текстильщиках, по моим оценкам, стоили 37тр, потом опустились, по моим оценкам, до 25тр, сейчас, по моим оценкам стоят - 30тр. Разница - большая, имхо. И тренд настораживающий, имхоже.

Хоть и не все замечают, буде такая тема бы поднялась еще лет пять-восемь назад, появились бы люди, которые сопоставили бы уровень дохода в МСК с уровнем расходов и таки пришли бы к выводу, что оно офигеть как того стоит. Может я и пропустил, но мне показалась что за пять страниц этой ветки, эти люди так слова и не взяли. По мне так это очень даже заметный показатель того тренда который я отметил в ветке по линку.

Кстати, куда Уникум пропал? Право же мне безумно нравились иные его посты. Некогда подхваченное им и повсеместно продвигаемое "москва - ###", нашло бы в этой ветке весьма благодатную почву.

Стоимость аренды напрямую зависит от стоимости квартиры.
Например 20круб/мес = 240круб в год
При стоимости квартиры 6млн, это получается 4% стоимости квартиры в год.
То есть, мы можем продать квартиру и вложить денежку в какой-нибудь швейцарский банк под те же проценты.
Но банк платит процент от денежки, а квартира - процент от реальной стоимости, не зависит от курса валюты.
Инфляцию гасит сама стоимость жилья, которая постоянно растёт вместе с инфляцией.

Что касается всяких такси, ресторанов и т.п.
Услуги в Москве дорогие, ибо высокие зарплаты и аренда помещений.
Если в китае выгодно перевозить людей рикшами, то в Москве такой труд стоил бы в тысячи раз дороже.
Поэтому не нужно сравнивать. Тут за те же услуги возьмут больше просто потому, что у человека зарплата больше и его услуги стоят дороже.
Тут дешевле купить автомобиль и водить самому, чем ездить на такси.
Чем меньше людей привлечено к вашему обслуживанию, чем менее крутые места, тем дешевле стоимость.

В Советском союзе пачка пельменей стоила столько же, сколько авторучка...
Это не значит, что сейчас авторучки дешёвые, или пельмени дорогие.
Просто при данных условиях цены распределяются так.

Нет, ну, Речной - это тоже окраина, просто там перегоны между станциями небольшие.  
Волгоградский - примерно то же получается, правда, "10 минут транспортом" - понятие тоже условное.

Я+папа+мама жили в однокомнатной, пока мне примерно лет 12 не исполнилось.  

Да, действительно, не хватает его постов в тему.  

Коррелирует - не значит зависит   
Вполне возможно что цены на продажу и найм зависят от схожих факторов, но не факт что друг от друга.

Если бы я 10 лет назад продал бы квартиру за 50к$ положил бы в банк под те 4%, c ежемесячной капитализцзацией я сейчас имел бы там 75к$
А если бы я ее тогда не продал, а продал бы сейчас, я бы выручил 200к$. А если бы я ее еще и  сдавал бы все эти 10 лет....

Не работает тут такая логика.


Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.4.2010, 14:00

Да, кстати, меня это раздражает всегда. "Станция метро Новогиреево, город Электроугли...".  

Я говорю именно про сдачу.
Сама стоимость квартиры тут не участвует.
С тем же успехом можно было купить золота - само по себе она не приносит дохода.
Зато стоимость за эти годы выросла.
Вот только золоту не нужно выплачивать коммунальные платежи и амортизации оно не имеет.
Поэтому может тихо лежать и расти в стоимости.
А может и не расти...
Аналогично акции. Их стоимость может расти или падать. Это дело вторичное.
Прямая аналогия - стоимость квартир/акций и аренда/дивиденды.
Кстати тут же и вытекающая зависимость между стоимостью и доходом.
Правда уже обратная - квартиры стоят так дорого потому, что такая дорогая аренда.

Я понимаю о чем ты говоришь.
Ты говоришь о доходе и забиваешь на стоимость самого актива. Если для тебя не важна стоимость актива и ее динамика, от чего же ты в своих расчетах используешь доходность именно валютного выражения стоимости?
 
Я сам на эту тему много думал. 
Мне всегда становилось очень сцыкотно, когда я высчитывал что продав хату за 6млн и положив их в банк под 13%, мои хозяева получили бы ежемесячный доход 65к, а значит моим хозяевам сдавать двушку за  30к сейчас - себе в убыток. 
Правда этот "себе в убыток" оборачивается в прибыль лишь если мы учтем "доход" от роста цен на жилье. Это единственный тезис в пользу "держать и сдавать", вместо "срочно продавать".



Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.4.2010, 15:19

Раньше я тоже представлял, а вот сейчас не представляю.


это да, но тогда мы можем плавно перейти к теме, на которую сослался Zloxa  


т.е. самих москвичей эти цены устраивают? в смысле не тех, кто эти квартиры сдает, их то понятно что устраивает  

Большинству москвичей, которых я знаю, это глубоко безразлично. 
Возмущают эти цены понаехалов.
И перед понаехалами четко видятся лишь два варианта. Либо понауехать, либо понаоставаться. От чегото пока еще все предпочитают понаоставаться..... Ведь есть еще возможность понауплотниться. Все больше и больше знаю случаев, когда двушку снимают две семьи. Даже знаю случаи, когда  двушку в иппотеку выплачивают две семьи... и живут именно в той двушке. Для меня - дико... комуто - вполне себе сносно.

Это сообщение отредактировал(а) Zloxa - 29.4.2010, 15:37

сомневаюсь что это на самом деле многим безразлично, ведь как сказал Snowy

а квартиры в Москве людям нужны, вот хочет человек жениться, жить отдельно со своей семьей, как-то надо выкручиваться? платить 30 лет ипотеку со своей зарплатой в 2000-3000$..это вряд ли, арендовать? приходим к тому же вопросу.

azesmcar, 

Но вот вопрос - поему же так много народу рвется в Москву, а не наоборот - из Москвы.  Ведь можно поменять тесную двушку в Москве  на хороший дом где-нибудь в регионе, причем далеко не в бедном регионе! 

Наверно, все же есть повод ехать в Москву? И раз такая стоимость квартир - значит их покупают!

В Европе все уже давно центры города покинули и живут в пригородах, скоро и в Москве к этому придут  
наверное сейчас дороги не позволяют, все таки ехать 3 часа на работу как-то неудобно. cardinal кажется где-то писал, что люди в Германии сотни километров проезжают, чтобы на работу попасть, ну..по гладкой дороге да на хорошей машине, почему бы и нет?


Ну мало ли олигархов в Москве, судя по теме
http://forum.vingrad.ru/topic-297981/view-.../p-2139233.html
немногие могут себе позволить купить квартиру.

Это сообщение отредактировал(а) azesmcar - 29.4.2010, 16:26