Модераторы: marykone

Поиск:

Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
> Причины ограничения нисходящего трафика, на вроде бы как безлимитных ТП 
:(
    Опции темы
Ganoci
Дата 25.9.2010, 10:12 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 8.2.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Очень буду благодарен товарищам, которые помогут, хотя бы в общих чертах, понять причину по которой провайдеры вводят ограничения на объем скаченного трафика на как бы безлимитных ТП.
Просить рассказать об этом представителей провайдера бесполезно - молчат "как рыбы об лед".  smile 

Я вижу ситуацию так:
Есть магистральные каналы, обеспечивающие определенную пропускную способность.
Провайдеры, работающие с ФЛ, арендуют у магистралов определенную величину пропускной способности и далее исходя из технических возможностей распределяют её между клиентами.
Т.е. вроде бы как объема трафика тут не причем. Но однако для ряда ТП оператор устанавливает некие ограничения по трафику. И вот непонятно чем это продиктовано?
Потому что либо исходить из пропускной способности канала (из технических возможностей провайдера), т.е. пропуск некоторого объема трафика в момент времени, либо из объемов загруженного/выгруженного трафика.

Ребят, объясните пожалуйста.  smile 
PM MAIL   Вверх
ChihPih
Дата 25.9.2010, 11:55 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 532
Регистрация: 3.12.2006

Репутация: 2
Всего: 22



Может для гибкости, не всем нужно качать круглосуточно, некоторым нужна быстрая скорость и не очень много трафика, для них подобные тарифы хорошое соотношение цена/скорость.


--------------------
www.info-x.org - информационный ресурс о ОС FreeBSD. Форум.
PM MAIL WWW Jabber   Вверх
Ganoci
Дата 25.9.2010, 13:27 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 8.2.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(ChihPih @ 25.9.2010,  11:55)
Может для гибкости, не всем нужно качать круглосуточно, некоторым нужна быстрая скорость и не очень много трафика, для них подобные тарифы хорошое соотношение цена/скорость.

В том то и дело, что альтернативных ТП нет.
Есть только с меньшей скоростью, но без ограничений.

Я в принципе много не качаю и скорее отношусь к пользователям, использующих Инет, для получения информации и общения, да и ТП у меня, справедливости ради, из тех, что не предусматривает ограничения, ибо скорость мала, но любопытство не порок, а мне реально любопытно чем же все таки могут быть вызваны данные ограничения.  smile  

Это сообщение отредактировал(а) Ganoci - 25.9.2010, 13:42
PM MAIL   Вверх
IgorIV
Дата 25.9.2010, 16:02 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: нет
Всего: 8



Ну почему объем трафика не причем. Есть канал, 100 мбит. То есть скачать можно 11 мбайт в секунду. Или 39 Гбайт в час. 
PM MAIL   Вверх
Ganoci
Дата 25.9.2010, 17:21 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 8.2.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(IgorIV @ 25.9.2010,  16:02)
Ну почему объем трафика не причем. Есть канал, 100 мбит. То есть скачать можно 11 мбайт в секунду. Или 39 Гбайт в час.

Эээ гм хм... не то я имел ввиду.  smile 

Учитывание объемов загруженного трафика при построении линейки безлимитных тарифных планов. 
PM MAIL   Вверх
ZeeLax
Дата 25.9.2010, 21:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 4388
Регистрация: 20.8.2006
Где: Алма-Ата

Репутация: 19
Всего: 88



Соль в том, чтобы дать юзеру много скорости (часто, только на бумаге), но поиметь от него мало нагрузки. Если скорости мало, то объём вам можно не лимитировать, и так много не скачаете. А если много, то надо после превышения либо денег с вас брать, либо скорость резать, чтобы нагрузка упала.

Добавлено через 43 секунды
P.S. Ну, это, опять же, частный случай. А вообще, у каждого свои причины, как технические, так и финансовые.


--------------------
Utility is when you have one telephone, luxury is when you have two, opulence is when you have three — and paradise is when you have none.
— Doug Larson
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber   Вверх
Ganoci
Дата 26.9.2010, 08:26 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 8.2.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(ZeeLax @ 25.9.2010,  21:39)
Соль в том, чтобы дать юзеру много скорости (часто, только на бумаге), но поиметь от него мало нагрузки. Если скорости мало, то объём вам можно не лимитировать, и так много не скачаете. А если много, то надо после превышения либо денег с вас брать, либо скорость резать, чтобы нагрузка упала.

Добавлено @ 21:39
P.S. Ну, это, опять же, частный случай. А вообще, у каждого свои причины, как технические, так и финансовые.

Но тут ведь оно как получается то.  
Либо оборудование (начиная от физических каналов связи и заканчивая маршрутизаторами, коммутаторами, повторителями и т.п.) в состоянии выдержать максимальную нагрузку, либо нет. Но если нет, то возникает резонный вопрос: зачем анонсировать ТП, если сегменты сети не справляются с обслуживанием таких объемов трафика? Маркетинговый ход, где в основе - обман?  smile 

smile
PM MAIL   Вверх
ZeeLax
Дата 26.9.2010, 13:20 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Модератор
Сообщений: 4388
Регистрация: 20.8.2006
Где: Алма-Ата

Репутация: 19
Всего: 88



Цитата(Ganoci @  26.9.2010,  11:26 Найти цитируемый пост)
Маркетинговый ход, где в основе - обман?

В основе каждого маркетингового хода - обман smile Так уж повелось.


--------------------
Utility is when you have one telephone, luxury is when you have two, opulence is when you have three — and paradise is when you have none.
— Doug Larson
PM MAIL WWW ICQ Skype Jabber   Вверх
Secandr
Дата 27.9.2010, 09:34 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Связист
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4043
Регистрация: 3.8.2003
Где: Russia, Volgograd

Репутация: 8
Всего: 39



Как работник провайдера отвечу за своих молчаливых колег.

Вам шашечки или ехать? (с)

Вы думаете не с той стороны.

Провайдер покупает интернет у магистральщика скажем по 1500-2000р за мегабит, при этом грузит это мегабит от 80 до 99%. А продаёт пользователю интернет на скорость 4-6 мбит за 300-600р.

Вот теперь вопрос: провайдер занимается благотворительность?
Нет, он должен окупить подобные затраты, ещё оплатить покупку оборудования, зарплату, проценты по кредитам, ...

Исходя из реалий средний клиент утилизует полосу ~10% от того что есть в тарифе. Итого 6 мбит за 500р превращаются а 0,6 мбита за 600р эффективной полосы. Что даёт нам 1000р за метр.

В итоге провайдер всёравно остаётся в прогаре. Значит нужно вводить ограничение по мегабайтам и снизить эффективную загрузку канала до 3-5%. Тогда будет профит.
В итоге пользователи получают честные 6 мбит, но с ограничением.
В сети всегда есть некий процент людей качающих постоянно, эффективная полоса загрузки которых составляет 60-90% и сходна с операторской. В первую очередь ограничение трафика стрaxyет провайдера от таких вот "качков". Врятли провайдер пойдёт на резкое ограничение трафика, которое затронит более 5-10% пользователей.

Можно купить полосу заведомо меньшего объёма вместо ограничения по трафику, тогда 6 мбит у вас не будет в принципе: будем медленно идти закачка, будут лаги и дисконекты в онлайн играх.

Самый красивый вариант - продавить цены магистральщикам, но это реально только в крупных городах, где есть много магистральщиков.

И самое забавное, иногда у магистральщиков в городе бывают жёсткие ограничения по размеру канала - тут вообще амба. Операторы в городе воюют повышая скорости, а реально в город эту скорость доставить не могут магистральщики smile



P.S. Так же подобные ограничения зависят от размеров абонентской базы и жадности оператора связи.
P.P.S. Почитайте договор на проводной телефон. ТАм написано, что если вы грузите телефон > 15% от 24ч/сутки, то оператор имеет право разорвать договор. Только там фразы более замысловатые.

Это сообщение отредактировал(а) Secandr - 27.9.2010, 09:42


--------------------
Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы (с) cisco
PM ICQ AOL   Вверх
marykone
Дата 27.9.2010, 16:10 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Эксперт
****


Профиль
Группа: Комодератор
Сообщений: 2722
Регистрация: 2.5.2006
Где: Краснодар

Репутация: 24
Всего: 67






Цитата(Secandr @  27.9.2010,  09:34 Найти цитируемый пост)
И самое забавное, иногда у магистральщиков в городе бывают жёсткие ограничения по размеру канала - тут вообще амба. Операторы в городе воюют повышая скорости, а реально в город эту скорость доставить не могут магистральщики smile


Secandr,  у вас же в волгограде нет такой картины? 


--------------------
получил ответ, пометь вопрос как решенный (правый верхний угол вашей темы).

PM   Вверх
Secandr
Дата 27.9.2010, 16:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Связист
****


Профиль
Группа: Экс. модератор
Сообщений: 4043
Регистрация: 3.8.2003
Где: Russia, Volgograd

Репутация: 8
Всего: 39



У нас была такая картина, когда оператор нам продал 50мбит, а второму оператору 100 мбит из одного линка стм-1 (155 мбит), а потом выяснилось, что от мультиплексора до коммутатора один пачкорд в порт FastEthernet. А сотрудников с допуском на объект у него нет. Вот тут была великая радость и у нас и у конкурентов!

В то время в город больше ничего не приходило smile

Сейчас ситуация стала гораздо лучше. Оптику не строит только ленивый(магистральщики, сотовики, энергетики, нефтяники, газовики, ...), да и город у нас большой.

Это сообщение отредактировал(а) Secandr - 27.9.2010, 16:40


--------------------
Мышки плакали, кололись, но продолжали жрать кактусы (с) cisco
PM ICQ AOL   Вверх
Ganoci
Дата 27.9.2010, 19:59 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 8.2.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Secandr, огромное спасибо, что откликнулись. smile Направление мысли понятно, правда все равно есть небольшое недопонимание.
В частности примерно в районе этой фразы:
Цитата

Исходя из реалий средний клиент утилизует полосу ~10% от того что есть в тарифе. Итого 6 мбит за 500р превращаются а 0,6 мбита за 600р эффективной полосы. Что даёт нам 1000р за метр.

Непонятно, как получилась такая логическая конструкция?  smile 

Но, тем не менее, попытаюсь представить, скорее всего абсурдные, свои размышления на этот счет.  smile 

Предположим оператор арендовал у магистрала 100 мбит за 1500 рублей за мбит. Т.е. 150000 р. Для ровного счету, учтя все прочие расходы и прибыль, округлим до 200000 р.
Т.о. для того что бы получить данную сумму, предоставлять доступ в Интернет на скорости 1 мбит и не ставить ограничений, оператор должен набрать 100 человек клиентов, которые будут платить 2000 р. за 1 Мбит.
Не наберет.
Значит нужно снижать цену, например до 1000 р. Но в таком случае для того что бы получить 200 000 р. необходимо набрать 200 человек. Но в этом случае если каждый будет стремиться все время качать, качать и качать, то 1 Мбита им не видать как своих ушей. Опять нехорошо для провайдера, желающего анонсировать именно мегабитный ТП.
Можно конечно попросить ( smile ) что бы пользователи между собой договорились и в месяц выжимали из скорость максимум не более 216 минут (2592000 с.  / 200 = 12960 с.), а потом передавали эстафету другому. Поскольку такая договоренность в принципе недостижима, то провайдеру необходимо придумывать иные способы регулирования "чрезмерных желаний пользователей". В  частности выставлять ограничения на объем скаченного трафика.
Исходя из представленных выше расчетов, это ограничение д/б примерно таким:
12960 * 125 кбайт = 1,544952392578125 гбайт в месяц.
Конечно, если все пользователи с начала месяца разом захотят использовать лимит, то проблем со скоростью не избежать, но поскольку речь все таки идет не о машинах, а о людях, то по факту такового нет и такая мера вполне себя оправдывает.
-------------------------

Или я ничего не понял? smile  smile 



Это сообщение отредактировал(а) Ganoci - 27.9.2010, 20:35
PM MAIL   Вверх
IgorIV
Дата 27.9.2010, 20:11 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: нет
Всего: 8



Я потерял нить smile Откуда взялость 128 кбайт?
PM MAIL   Вверх
Ganoci
Дата 27.9.2010, 20:31 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Шустрый
*


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 78
Регистрация: 8.2.2008

Репутация: нет
Всего: нет



Цитата(IgorIV @ 27.9.2010,  20:11)
Я потерял нить smile Откуда взялость 128 кбайт?

1024/8 smile
Немного подправил
1000/8= 125

Это сообщение отредактировал(а) Ganoci - 27.9.2010, 20:35
PM MAIL   Вверх
IgorIV
Дата 27.9.2010, 21:39 (ссылка) | (нет голосов) Загрузка ... Загрузка ... Быстрая цитата Цитата


Опытный
**


Профиль
Группа: Участник
Сообщений: 642
Регистрация: 7.9.2009

Репутация: нет
Всего: 8



Теперь я не понял, а нафига делить на 1 мбит?
Я продолжу свои расчеты. 39 гб в час, почти террабайт в сутки, 28 террабайт в месяц. Делим на 200, = 140 гб на каждого. Если учесть, что график пользования не ровный, а волнистый, то можно уменьшить раза в полтора-два.
На самом деле есть еще способы неявного ограничения траффика. Резать скорость, ограничивать количество сессий.
PM MAIL   Вверх
Ответ в темуСоздание новой темы Создание опроса
0 Пользователей читают эту тему (0 Гостей и 0 Скрытых Пользователей)
0 Пользователей:
« Предыдущая тема | Сетевые технологии | Следующая тема »


 




[ Время генерации скрипта: 0.0915 ]   [ Использовано запросов: 21 ]   [ GZIP включён ]


Реклама на сайте     Информационное спонсорство

 
По вопросам размещения рекламы пишите на vladimir(sobaka)vingrad.ru
Отказ от ответственности     Powered by Invision Power Board(R) 1.3 © 2003  IPS, Inc.