Как-то все очень уныло - тема ушла уже на третью страницу, а воз и ныне там. Полагаю, это потому, что в данный момент развития IT революция Web никому не нужна. Ни юзверям, ни программерам. Первым - лишь бы работали "одноглазники", уютненький бложыг и YouTube. Вторым - лишь бы прикрутить старые костыли на новое место, ничего не изобретать и ничему не учиться. Обе стороны по-своему правы, их можно понять. Особенно программеров, т.к. на них революция отразится более всего.

Обсуждение темы прошу считать приостановленным на неопределенный срок, до более подходящего к перевороту момента. Встретимся здесь снова, когда студенты начнут сооружать на улицах баррикады и орать в рупор "Древний унылый Web маст ДАААЙ!!!". Тут я и появлюсь: лысый, картавый, с козлиной бородкой, в кепочке, верхом на БТР и с неизменным бревном 

Всем спасибо за участие!  До следующих сборов! 

Чем уже озвученное не нравится?

Тем, что из полученных трех страниц темы можно смело удалять все, кроме заголовка и первого вопроса про индексацию. Это - моя ошибка и вина! Я хотел публично порассуждать и пригласить к обсуждению принципиально новых подходов, полностью отринув все существующие. А вместо этого ввязался в войну "текущий Web vs новый Web".

Поэтому придется ждать момента, когда унылость и тупиковость развития Web станут очевидны всем, и вопросы типа "А чем плох HTML/CSS/JS/AJAX/CGI/Flash/etc?" утратят смысл и исчезнут. Вот тогда пойдет реально конструктивное обсужение того, как построить новый Web, а не споры о том, какой бы еще полурассыпавшийся от старости убогий костыль с собой прихватить из прошлого в будущее.

Ясно.
Ну что ж, ждите...
А я хочу напомнить про закономерности развития технических систем.
Старая система, доходя до предела своего развития либо отмирает полностью, либо становится частью надсистемы.
Лично мне не кажется, что что-то отомрет. А потому, сдается, ждать нужно не отмирания, а перерождения.

Хорошо.

А если к этому подойти с позиции рассмотрения конкретных примеров?

Раз флейм, обсуждать мон фсо, вот у меня вопрос к веб - дизайнерам, как вы реалезуете отображение страницы в клиенте?

Рекомендации на сегодняшний день:

Пользуйтесь - дивами. (Что уж говорить, послойное отображение веб - интерфейса, все вроде красиво, до момента, когда я хочу чтобы красиво все отображалось одинаково на мониторах с разным разрешением). Пока, дивы меня качают, начинаеться из - за разности слоев, наезжание слоя друг на друга. Как не боролся, так и не смог победить.

Таблицы, вроде как сейчас их не рекомендуют но, остановился на табличной верстке, позволяет делать резиновую верстку. Когда интерфейс сайта подстраиваеться под размер клиента на мониторе.

Что касаеться непосредственно веб - программирования, если начать решать задачи с простого, дойдем и до сложного, там тем более хватает головняков.

просто я к тому, может ненадо абстрактно изъясняться ?

Проблема в том, что Web - система в единственном числе и с уникальным набором свойств. Ее не с чем сравнить! А значит, нельзя вывести закономерности развития, за исключением самых общих (рождение -> деятельность -> смерть).


Один из типичных случаев достижения предела развития - перегруженность системы костылями и подпорками.

Эти вопросы не исчезнут и не утратят смысл до тех пор пока этими технологиями пользуются. По одной простой причине: существующая система всегда имеет огромную фору перед принципиально новой системой, и чтобы у новой системы был хоть какой-то шанс она должна быть на голову выше (прошу заметить именно шанс, а не гарантия).

То что ты предложил, не стоит на голову выше существующего веба, потому его и раскритиковали в пух и прах. А индексация - фигня, это чисто техническая проблема, флеш научились индексировать и это научились бы, будь реальная необходимость.

Вот этого я и собираюсь подождать, осталось недолго 

Да-да, знакомые слова.
Проблема в том, что никто не будет пользоваться традиционным вебом до 31 декабря 2011 года , а с 1 января 2012 года новым вебом.
Будет примерно все как ты сказал, только это все появится в результате эволюции. И аппаратное ускорение, и хранение данных на клиенте и т.д. Но не завтра, а постепенно. Как раз к этому моменту ты чуть-чуть полысеешь (в смысле побреют  )

А чего это ты переметнулся из романтиков в соратников? Столлман случайно не твой друг? 

Ага, все-го то до следующей реинкарнации  

Блаародные академические залысины! 


Залез в профиль и заметил, что смена статуса стала халявной (раньше была за SMS, а до того - один раз в какой-то большой праздник). А раз халява, надо юзать пока не прикрыли. И да, Столлман - мой главный друг, генератор и трансформатор очень правильных идей 


Мой прогноз оптимистичнее - не более 10 лет  По принципу "аппетит приходит во время еды" - стоит появиться нативной поддержке видео и аудио, как народ сразу захочет 3D или еще какой-нибудь бред. Уже сейчас разработка годного сайта - знатная головная боль. В будущем ситуация будет усугубляться по экспоненте и необходимость радикальной переделки Web станет очевидной.

у меня пришёл аппетит   недавно стал писать сайтец и в один прекрасный момент осознал, что мне приходится использовать целых 6 технологийи/языков! в то время как для создания аналогичной программы для персоналки хватило бы и двух. sql + язык программинга. 

всё плохо! карамба! генерируем идеи в срочном порядке!

Это сообщение отредактировал(а) CompWorm - 3.5.2011, 12:05

{тут не было ничего   }

Это сообщение отредактировал(а) Rohoss - 3.5.2011, 13:30

Rohoss, это первое что обсуждалось в этом топике)))) он майкрософтный и опять таки является костылём html'я

да я уже прочитал... вообще не является он костылём нтмл и может работать без оного. Я так понял человек просто хочет запретить нтмл, но это у него не получится